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154471 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154471 |
| 日期 |
2024-07-03 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-36-34 |
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第11屆第1會期司法及法制委員會第34次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
34 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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36 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制委員會第34次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-03T10:31:03+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-03T10:38:04+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:01 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃珊珊 |
| 委員發言時間 |
10:31:03 - 10:38:04 |
| 會議時間 |
2024-07-03T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第34次全體委員會議（事由：併案審查
（一）委員郭國文等18人擬具「民法第二百零五條條文修正草案」案。
（二）委員鍾佳濱等25人擬具「民法第二百零五條條文修正草案」案。） |
| gazette.lineno |
354 |
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黃委員珊珊：（10時31分）謝謝主席。我想請法務部次長。 |
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主席：請黃次長。 |
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黃委員珊珊：還有經濟部以及金管會。 |
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主席：經濟部商發署副署長、金管會銀行局侯主秘。 |
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黃次長世杰：委員好。 |
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黃委員珊珊：三位好。我想除了所謂民法的修正，本席更關心的其實是怎麼執行的問題，相關的利息不管是違約金、代辦費或者是什麼，現在當然委員們的修法是希望把它納到第二百零五條、第二百零六條。你們現在的報告，我看起來好像對於這些性質、屬性跟定義都是有疑問的，是嗎？ |
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黃次長世杰：跟委員報告，因為法條文字訂下去之後，它涵攝的會包含到合法跟非法…… |
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黃委員珊珊：所以沒有辦法明確化？ |
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黃次長世杰：對。 |
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黃委員珊珊：所以重點不是在於給它什麼名義，而是你用了這個名義，它明天會有新的名義啊！ |
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黃次長世杰：是。 |
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黃委員珊珊：重點在於我們怎麼監管。今天經濟部也在，金管會也在，其實融資租賃業現在已經成為我們講的影子銀行，它大到不是不能倒，而是大到不能管，現在的問題就在於這麼多的融資亂象，現在叫做無法可管或無人在管。我想問一下現在融資租賃到底誰在管？是金管會在管嗎？不是。是不是經濟部在管？ |
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陳副署長秘順：目前融資租賃在銀行局做…… |
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黃委員珊珊：在銀行局主管？ |
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陳副署長秘順：以自律規範在做…… |
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黃委員珊珊：以自律規範在管？所以基本上叫做銀行局自律規範管誰？ |
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侯主任秘書立洋：事實上金管會本身目前還沒有管理所謂的融資租賃公司，目前是沒有的。 |
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黃委員珊珊：是，所以重點是融資租賃公司現在就是回到經濟部的管轄，在經濟部的管轄裡面，基本上你管的是全臺灣幾萬家的公司，而不是只是針對一個行業來管，對吧？ |
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陳副署長秘順：是，七十幾萬家公司。 |
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黃委員珊珊：七十幾萬家公司。好啦，重點是我覺得問題在於，現在對於利率、利息跟手續費有規定的叫做銀行，或者是相關保險公司在借錢也有訂利率的規範。我想請問經濟部，你們有沒有訂過相關融資公司的利率規範，有沒有？ |
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陳副署長秘順：沒有。 |
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黃委員珊珊：沒有？為什麼沒有訂，沒有母法嗎？ |
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陳副署長秘順：基本上民法本身就有利率上限的規定。 |
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黃委員珊珊：銀行局可以訂，銀行業可以管，你為什麼不能管？因為沒有要管嘛！今天的問題在於沒有人要管，我今天就算幫你們把民法修得多嚴，但是一樣，融資租賃公司沒有人要管，才是今天的爭點，對吧？ |
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陳副署長秘順：因為公司法本身沒有…… |
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黃委員珊珊：是，因為你只管公司法，公司法有七十萬家公司，怎麼會輪得到經濟部來管融資租賃業？另外一個問題，融資租賃業是有洗防業務，剛剛召委也問得很清楚，洗防業務是誰管？ |
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侯主任秘書立洋：是金管會在負責。 |
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黃委員珊珊：金管會管它的洗防業務，但就不管它的融資租賃利息跟相關的規範。我們這個國家就是只管一半啦！做半套，半套還管不好。另外一個問題是，融資租賃業者超過50萬新臺幣以上的現金交易，要不要向調查局申報？法務部，要不要？ |
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黃次長世杰：要。 |
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黃委員珊珊：有沒有申報過？經濟部有沒有接到任何資訊？或者調查局有向法務部報告？我查了一下調查局112年申報大額通貨交易的件數，銀行幾百萬件、保險業幾千件，甚至連銀樓都很多件，融資租賃公司零件！有沒有融資租賃公司向調查局申報大額交易的業務，有沒有？ |
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黃次長世杰：目前應該還沒有。 |
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黃委員珊珊：申報是零？ |
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黃次長世杰：是。 |
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黃委員珊珊：經濟部，不是你管的嗎？你管過嗎？ |
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陳副署長秘順：沒有，我們目前是針對…… |
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黃委員珊珊：沒有一個融資租賃公司向它的主管機關叫經濟部，把洗錢業務向調查局來申報50萬元以上的交易，但是他們50萬元以上的交易有多少？到處都是！剛剛召委已經講了，一個10年的機車可以借到30萬的，比比皆是啊！今天的問題就在於沒人可管，民法不管修不修，沒人可管這件事情是沒有辦法改變的。所以民間團體包括卡債受害人自救會，還有臺北律師公會都已經提出了融資租賃專法的版本，我也會提，我想在立法院很多的委員都在爭取這件事情，重點是政府不能只管半套，剛剛講過了，沒人管、不想管、有辦法也不訂，有規定也不遵守，就是我們的政府在縱容這些影子銀行不斷的做大，現在的金管會只做一件事情就是找那三家上市的來喝咖啡，然後喝完咖啡呢？一樣！申報過嗎？洗錢業務報告過嗎？沒有，不理你！ |
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所以今天的問題在於，法務部如果真的要解決這個問題，洗防也是你，現在民法也是你，但是融資公司你管不到。融資公司亂象普遍存在在臺灣社會，從二十多年前的卡債，那時候還是銀行作亂，現在銀行不敢了，銀行管得很嚴，金管會管得很好，但是融資租賃公司用另外一種形式在做一樣的事情，而這個事情沒有人管。三位，我想今天大家可能都是業務單位，重點還是中央政府的政策方向。 |
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最後一個問題，融資公司打廣告誰管？廣告不實誰管？有沒有人管？經濟部管不管得了？也管不了。它每天在那邊說不用交車就可以貸款，然後多少利息很便宜，或是什麼的。我每天都收到簡訊，簡訊上面一大堆請你來借錢。所以今天的問題，我希望三位，今天民法修正只能治一部分的標，但是治本是要好好的對於現在在從事這個行業的融資公司進行管理，我們也希望法務部能夠向專法的方向來擬定。 |
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黃次長世杰：好，謝謝委員。第一個，關於委員剛剛所提到在洗防法底下，有關通報等等，我們會跟金管會…… |
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黃委員珊珊：趕快做吧！下一次的年報不要再是零了吧！ |
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黃次長世杰：是。然後其他關於專法部分，我們尊重大院跟行政院的…… |
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黃委員珊珊：我們會提版本，我們也希望行政院要提版本。 |
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黃次長世杰：好，謝謝。 |
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黃委員珊珊：謝謝。 |
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主席：謝謝黃委員，謝謝次長、副署長還有主秘。 |
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我們現在休息5分鐘，讓大家休息一下。 |
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休息（10時38分） |
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繼續開會（10時47分） |
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主席：現在繼續開會，有請郭國文委員發言。 |
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鍾佳濱 |
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陳俊宇 |
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羅智強 |
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莊瑞雄 |
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沈發惠 |
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黃珊珊 |
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郭國文 |
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黃國昌 |
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吳思瑤 |
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林思銘 |
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翁曉玲 |
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2024-07-03 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第34次全體委員會議紀錄 |
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併案審查(一)委員郭國文等18人擬具「民法第二百零五條條文修正草案」案；(二)委員鍾佳濱等
25人擬具「民法第二百零五條條文修正草案」案 |
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| transcript.pyannote[115].speaker |
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| transcript.pyannote[116].speaker |
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| transcript.pyannote[117].speaker |
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| transcript.pyannote[117].start |
418.96971875 |
| transcript.pyannote[117].end |
420.94409375 |
| transcript.whisperx[0].start |
7.796 |
| transcript.whisperx[0].end |
10.158 |
| transcript.whisperx[0].text |
黃珊珊經濟部副署長銀行局主秘侯祖密 |
| transcript.whisperx[1].start |
23.98 |
| transcript.whisperx[1].end |
49.142 |
| transcript.whisperx[1].text |
三位好我想除了這個所謂的民法的修正本席更關心的其實是怎麼執行的問題這個相關的利息不管是違約金代辦費或者是什麼那現在當然委員們的修法是希望把它納到205條那206條重點不是你們現在的報告我看起來好像對於這些性質跟屬性跟定義都是有疑問的是嗎 |
| transcript.whisperx[2].start |
51.879 |
| transcript.whisperx[2].end |
78.074 |
| transcript.whisperx[2].text |
法條文字定下去之後它含色的會包含到合法的非法所以沒有辦法明確化對所以重點不是在於給他什麼名義而是他們你用了這個名義他明天會有新的名義啊是重點在於我們怎麼監管今天經濟部也在金管會也在其實融資租賃業現在已經成為我們講的影子銀行他大到不是不能倒他大到不能管 |
| transcript.whisperx[3].start |
79.154 |
| transcript.whisperx[3].end |
104.54 |
| transcript.whisperx[3].text |
現在的問題就在於說這麼多的融資亂象現在叫做無法可管或無人在管我想問一下現在融資助令到底誰在管金管會是你在管嗎不是來經濟部是不是你在管銀行局以前融資助令在銀行局在銀行局管以自律規範在管所以基本上叫做銀行局自律規範管誰 |
| transcript.whisperx[4].start |
110.367 |
| transcript.whisperx[4].end |
135.185 |
| transcript.whisperx[4].text |
融資注定公司現在就是回到經濟部的管轄那經濟部的管轄裡面基本上就是你管的是全台灣幾萬家的公司而不是只是針對一個行業來管七十幾萬家公司好啦 重點是我覺得現在的問題現在對於利率利息跟手續費有規定的叫做銀行 |
| transcript.whisperx[5].start |
135.885 |
| transcript.whisperx[5].end |
145.008 |
| transcript.whisperx[5].text |
蓬佳濱等25人擬具:「民法第二百零五條條文修正草案．立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第1會期司法及法制委員會第1會期司法及法制委員會第1會期司法及法制委員會第1會期司法及法制委員會第1會期司法及法制委員會第1會期司法及法制委員會第1會期 |
| transcript.whisperx[6].start |
162.338 |
| transcript.whisperx[6].end |
185.045 |
| transcript.whisperx[6].text |
今天的問題在於沒有人要管我今天就算把民法幫你們修了多年但是一樣融資公定公司沒有人要管才是今天的真點因為公司法本身沒有是因為你只管公司法公司法有70萬家公司怎麼會輪得到經濟部來管融資租賃業重點在於另外一個問題融資租賃業他是有洗房業務剛剛趙委員問得很清楚洗房業務是誰管 |
| transcript.whisperx[7].start |
191.134 |
| transcript.whisperx[7].end |
191.274 |
| transcript.whisperx[7].text |
議員黃珊珊 |
| transcript.whisperx[8].start |
213.154 |
| transcript.whisperx[8].end |
232.016 |
| transcript.whisperx[8].text |
要不要 有沒有申報過 經濟部你有沒有接到任何資訊或者調查局有向法務部報告我查了一下調查局這邊 112年申報大額通貨交易的件數銀行幾百萬件 保險業幾千件甚至連銀樓都很多件 融資租賃公司零件 |
| transcript.whisperx[9].start |
233.7 |
| transcript.whisperx[9].end |
233.8 |
| transcript.whisperx[9].text |
主管機關 |
| transcript.whisperx[10].start |
253.103 |
| transcript.whisperx[10].end |
254.504 |
| transcript.whisperx[10].text |
關於《民法第二百零五條條文修正草案》案。 |
| transcript.whisperx[11].start |
277.116 |
| transcript.whisperx[11].end |
304.418 |
| transcript.whisperx[11].text |
民間團體卡在自救受害人自救會還有臺北律師公會都已經提出了融資租賃專法的版本我也會提我想在立法院很多的委員都在爭取這件事情重點是政府不能只管半套啊剛剛講過了沒人管不想管有辦法也不定有規定也不遵守就是我們的政府在縱容這些影子銀行不斷的做大 |
| transcript.whisperx[12].start |
305.783 |
| transcript.whisperx[12].end |
323.814 |
| transcript.whisperx[12].text |
現在的金管會只做一件事情就是啊那三家上司我找他來喝咖啡啊然後喝完咖啡呢一樣申報過嗎洗錢業務報告過嗎沒有不理你所以今天的問題在於法務部如果真的要解決這個問題洗房也是你 |
| transcript.whisperx[13].start |
325.608 |
| transcript.whisperx[13].end |
349.288 |
| transcript.whisperx[13].text |
現在民法也是你但是融資公司你管不到融資公司亂象普遍存在在臺灣社會從20多年前的卡債那時候還是銀行作亂現在銀行不敢了銀行管得很嚴今晚會管得很好但是融資註定公司用另外一種形式在做一樣的事情而這個事情滿有人管 |
| transcript.whisperx[14].start |
350.839 |
| transcript.whisperx[14].end |
366.129 |
| transcript.whisperx[14].text |
三位我想今天大家可能都是業務單位啦我重點還是中央政府的政策方向所以另外最後一個融資公司打廣告誰管廣告不實誰管有沒有人管經濟部管不管得了 |
| transcript.whisperx[15].start |
367.551 |
| transcript.whisperx[15].end |
368.172 |
| transcript.whisperx[15].text |
〔民法第二百零五條條文秀〕 |
| transcript.whisperx[16].start |
386.033 |
| transcript.whisperx[16].end |
388.655 |
| transcript.whisperx[16].text |
關於委員剛所提到在洗房法底下這個通報等等的我們會跟金管會 |
| transcript.whisperx[17].start |
408.593 |
| transcript.whisperx[17].end |
411.558 |
| transcript.whisperx[17].text |
其他關於專法的部分我們尊重大院跟行政院所提的方向 |