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黃珊珊 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第34次全體委員會議

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0 黃委員珊珊：（10時31分）謝謝主席。我想請法務部次長。
1 主席：請黃次長。
2 黃委員珊珊：還有經濟部以及金管會。
3 主席：經濟部商發署副署長、金管會銀行局侯主秘。
4 黃次長世杰：委員好。
5 黃委員珊珊：三位好。我想除了所謂民法的修正，本席更關心的其實是怎麼執行的問題，相關的利息不管是違約金、代辦費或者是什麼，現在當然委員們的修法是希望把它納到第二百零五條、第二百零六條。你們現在的報告，我看起來好像對於這些性質、屬性跟定義都是有疑問的，是嗎？
6 黃次長世杰：跟委員報告，因為法條文字訂下去之後，它涵攝的會包含到合法跟非法……
7 黃委員珊珊：所以沒有辦法明確化？
8 黃次長世杰：對。
9 黃委員珊珊：所以重點不是在於給它什麼名義，而是你用了這個名義，它明天會有新的名義啊！
10 黃次長世杰：是。
11 黃委員珊珊：重點在於我們怎麼監管。今天經濟部也在，金管會也在，其實融資租賃業現在已經成為我們講的影子銀行，它大到不是不能倒，而是大到不能管，現在的問題就在於這麼多的融資亂象，現在叫做無法可管或無人在管。我想問一下現在融資租賃到底誰在管？是金管會在管嗎？不是。是不是經濟部在管？
12 陳副署長秘順：目前融資租賃在銀行局做……
13 黃委員珊珊：在銀行局主管？
14 陳副署長秘順：以自律規範在做……
15 黃委員珊珊：以自律規範在管？所以基本上叫做銀行局自律規範管誰？
16 侯主任秘書立洋：事實上金管會本身目前還沒有管理所謂的融資租賃公司，目前是沒有的。
17 黃委員珊珊：是，所以重點是融資租賃公司現在就是回到經濟部的管轄，在經濟部的管轄裡面，基本上你管的是全臺灣幾萬家的公司，而不是只是針對一個行業來管，對吧？
18 陳副署長秘順：是，七十幾萬家公司。
19 黃委員珊珊：七十幾萬家公司。好啦，重點是我覺得問題在於，現在對於利率、利息跟手續費有規定的叫做銀行，或者是相關保險公司在借錢也有訂利率的規範。我想請問經濟部，你們有沒有訂過相關融資公司的利率規範，有沒有？
20 陳副署長秘順：沒有。
21 黃委員珊珊：沒有？為什麼沒有訂，沒有母法嗎？
22 陳副署長秘順：基本上民法本身就有利率上限的規定。
23 黃委員珊珊：銀行局可以訂，銀行業可以管，你為什麼不能管？因為沒有要管嘛！今天的問題在於沒有人要管，我今天就算幫你們把民法修得多嚴，但是一樣，融資租賃公司沒有人要管，才是今天的爭點，對吧？
24 陳副署長秘順：因為公司法本身沒有……
25 黃委員珊珊：是，因為你只管公司法，公司法有七十萬家公司，怎麼會輪得到經濟部來管融資租賃業？另外一個問題，融資租賃業是有洗防業務，剛剛召委也問得很清楚，洗防業務是誰管？
26 侯主任秘書立洋：是金管會在負責。
27 黃委員珊珊：金管會管它的洗防業務，但就不管它的融資租賃利息跟相關的規範。我們這個國家就是只管一半啦！做半套，半套還管不好。另外一個問題是，融資租賃業者超過50萬新臺幣以上的現金交易，要不要向調查局申報？法務部，要不要？
28 黃次長世杰：要。
29 黃委員珊珊：有沒有申報過？經濟部有沒有接到任何資訊？或者調查局有向法務部報告？我查了一下調查局112年申報大額通貨交易的件數，銀行幾百萬件、保險業幾千件，甚至連銀樓都很多件，融資租賃公司零件！有沒有融資租賃公司向調查局申報大額交易的業務，有沒有？
30 黃次長世杰：目前應該還沒有。
31 黃委員珊珊：申報是零？
32 黃次長世杰：是。
33 黃委員珊珊：經濟部，不是你管的嗎？你管過嗎？
34 陳副署長秘順：沒有，我們目前是針對……
35 黃委員珊珊：沒有一個融資租賃公司向它的主管機關叫經濟部，把洗錢業務向調查局來申報50萬元以上的交易，但是他們50萬元以上的交易有多少？到處都是！剛剛召委已經講了，一個10年的機車可以借到30萬的，比比皆是啊！今天的問題就在於沒人可管，民法不管修不修，沒人可管這件事情是沒有辦法改變的。所以民間團體包括卡債受害人自救會，還有臺北律師公會都已經提出了融資租賃專法的版本，我也會提，我想在立法院很多的委員都在爭取這件事情，重點是政府不能只管半套，剛剛講過了，沒人管、不想管、有辦法也不訂，有規定也不遵守，就是我們的政府在縱容這些影子銀行不斷的做大，現在的金管會只做一件事情就是找那三家上市的來喝咖啡，然後喝完咖啡呢？一樣！申報過嗎？洗錢業務報告過嗎？沒有，不理你！
36 所以今天的問題在於，法務部如果真的要解決這個問題，洗防也是你，現在民法也是你，但是融資公司你管不到。融資公司亂象普遍存在在臺灣社會，從二十多年前的卡債，那時候還是銀行作亂，現在銀行不敢了，銀行管得很嚴，金管會管得很好，但是融資租賃公司用另外一種形式在做一樣的事情，而這個事情沒有人管。三位，我想今天大家可能都是業務單位，重點還是中央政府的政策方向。
37 最後一個問題，融資公司打廣告誰管？廣告不實誰管？有沒有人管？經濟部管不管得了？也管不了。它每天在那邊說不用交車就可以貸款，然後多少利息很便宜，或是什麼的。我每天都收到簡訊，簡訊上面一大堆請你來借錢。所以今天的問題，我希望三位，今天民法修正只能治一部分的標，但是治本是要好好的對於現在在從事這個行業的融資公司進行管理，我們也希望法務部能夠向專法的方向來擬定。
38 黃次長世杰：好，謝謝委員。第一個，關於委員剛剛所提到在洗防法底下，有關通報等等，我們會跟金管會……
39 黃委員珊珊：趕快做吧！下一次的年報不要再是零了吧！
40 黃次長世杰：是。然後其他關於專法部分，我們尊重大院跟行政院的……
41 黃委員珊珊：我們會提版本，我們也希望行政院要提版本。
42 黃次長世杰：好，謝謝。
43 黃委員珊珊：謝謝。
44 主席：謝謝黃委員，謝謝次長、副署長還有主秘。
45 我們現在休息5分鐘，讓大家休息一下。
46 休息（10時38分）
47 繼續開會（10時47分）
48 主席：現在繼續開會，有請郭國文委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-36-34
speakers ["鍾佳濱","陳俊宇","羅智強","莊瑞雄","沈發惠","黃珊珊","郭國文","黃國昌","吳思瑤","林思銘","翁曉玲"]
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meetingDate ["2024-07-03"]
gazette_id 1137001
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meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第34次全體委員會議紀錄
content 併案審查(一)委員郭國文等18人擬具「民法第二百零五條條文修正草案」案；(二)委員鍾佳濱等 25人擬具「民法第二百零五條條文修正草案」案
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