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154458 |
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| 日期 |
2024-07-03 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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35 |
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19 |
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外交及國防委員會 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-03T10:03:14+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-03T10:10:04+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:50 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
徐巧芯 |
| 委員發言時間 |
10:03:14 - 10:10:04 |
| 會議時間 |
2024-07-03T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」案。
二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案。
三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」案。） |
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282 |
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徐委員巧芯：（10時3分）謝謝主席，請外交部常務次長以及農業部漁業署張署長。 |
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陳次長立國：徐委員好。 |
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徐委員巧芯：各位早。雖然今天來的不是海巡署，但是昨天發生的大事，我認為跟漁業署還有外交部也有很大的關係，所以有一點問題想要詢問。據瞭解，昨天大進滿88號在晚間8點10分，在金門復國墩東北角海域21浬處捕撈小管時，突然有2艘中國海警船接近，放下小艇強行登檢，中國海警船控制船長跟船上的通訊系統，使得通訊系統中斷。2艘海警船將漁船押往中國圍頭港方向行駛，我方派出3艘海巡艇到場，原本他們有2艘海巡艦，後來增加到7艘。像這樣子，本來是大陸伏季休漁期間的，可是海巡署說，後續將由陸委會跟漁業署透過兩岸管道協調陸方，媒體報導的是，扣押的漁船上有1名臺灣的船長跟5名外籍的員工，所以我想要先請問一下漁業署署長，在這個部分，你們跟陸委會要怎麼透過兩岸的管道協商陸方，讓我們的外籍漁工以及臺灣船長能夠順利回台？ |
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張署長致盛：是，謝謝委員的關心。我想有幾點必須要先說明，第一個部分，兩岸之間本來就有很多海域是重疊的…… |
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徐委員巧芯：是。 |
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張署長致盛：那我們漁船作業的區域，其實過去我們的漁船…… |
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徐委員巧芯：當天他們是在我國的管轄範圍，還是不在我國的管轄範圍？ |
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張署長致盛：本來兩岸之間就有很多海域是重疊的，原來他們作業的區域也是以往我們的漁船作業的區域，這是第一個要說明的。 |
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徐委員巧芯：好，請說明。 |
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張署長致盛：第二個部分，目前船上我們所掌握的是有2名臺籍的船員，包括船長…… |
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徐委員巧芯：2名臺籍的船員？ |
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張署長致盛：然後有3名印尼籍的船員，大概是這樣的情形。 |
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徐委員巧芯：好。 |
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張署長致盛：第三個部分，因為兩岸之間我們會透過陸委會來跟陸方協商要求放人，我們也呼籲中國大陸不要為難漁民，因為漁民作業非常的辛苦，他們也是為了養家餬口，希望雙方能夠務實地協調解決問題，真的不要為難漁民，漁民真的非常的辛苦。 |
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徐委員巧芯：好。那根據漁業署署長您的瞭解，因為您跟陸委會這邊，包含海委會這邊，應該都已經做過討論，明明我們有3艘海巡船，為什麼人還是被帶走，請問你們是否有跟海巡署討論過，為何會有此種疏失？ |
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張署長致盛：整個相關作業執法的情形，我想海巡也有對外發布新聞稿，表示他們今天早上10點會對外說明整個執法的過程…… |
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徐委員巧芯：那未來我們…… |
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張署長致盛：但是我們所掌握的部分，其實海巡的反應非常的迅速，他們聽到消息以後，船…… |
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徐委員巧芯：馬上過來，但是還是…… |
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張署長致盛：對，馬上派艦去…… |
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徐委員巧芯：馬上過來嘛，好，我們不苛責，他們有立刻過來，我們不苛責，但未來是不是我們的漁船、漁民都會置於風險當中，漁業署有什麼樣的方法可以協助，這會不會變成常態？漁業署能夠提供我們漁民如何的幫助跟保護？ |
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張署長致盛：是。我們不去臆測，但是我們會告訴我們的漁民相關的規定，還有我們作業的海域部分必須要注意，那本來在…… |
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徐委員巧芯：可是你說有重疊的海域，他如果在重疊的海域內撈魚的時候又發生同樣的情況，該怎麼辦呢？ |
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張署長致盛：我們也希望中國大陸能夠尊重我們漁船作業的權利，本來這個海域雙方的漁船都有在那個地方作業，我們就尊重這些漁民作業的權利。那我們臺灣也有跟其他的國家，比如說臺日、臺菲之間都有重疊海域，其實雙方是透過協商去做相關的漁業管理。 |
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徐委員巧芯：是，瞭解，透過協商嘛，那我們什麼時候會跟中國大陸去協商？ |
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張署長致盛：我們會跟陸委會這邊一起來努力。 |
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徐委員巧芯：一起來努力，有沒有時間表？ |
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張署長致盛：因為這是雙方面的協商，不是單方面…… |
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徐委員巧芯：因為現在很急，現在很急，因為我們希望兩名臺灣籍的船長跟船員能夠趕快回來，那你們有沒有一個時間表，什麼時候要來啟動這樣的協商？ |
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張署長致盛：我想當務之急應該是讓我們的船跟人能夠儘速回到臺灣來，保障他們的安全，這是第一個要做的事情。 |
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徐委員巧芯：那你們目前有沒有瞭解，陸委會這邊已經跟大陸這邊有一個確切的時間要來協商這件事情，還是目前是完全沒有的情況？ |
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張署長致盛：今天早上我們跟陸委會這邊來聯絡，陸委會那邊已經展開作業了。 |
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徐委員巧芯：展開作業了喔？ |
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張署長致盛：是。 |
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徐委員巧芯：那我再繼續問一下外交部這邊，雖然此事是由陸委會、海委會掌管，但是我想問，這個事情如果變成全球注目，因為現在大家都很關心臺海兩岸之間的關聯性，而且不只是兩岸關係而已，是全球都在關注這件事情，請問外交部的態度是什麼？ |
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陳次長立國：跟委員回報，最近中華人民共和國發布海警三號令，明定中國海警機構在其認定的管轄海域，可登檢扣押涉嫌違反其出入境管理規定的外國籍船舶與人員。其實當初在6月14號外交部就已經發布了一個新聞聲明，主要是針對此一措施，我們向國際社會表達一個立場，就是任何一切作為都應該要符合國際法還有海洋法，以及任何破壞區域穩定和平的措施，都不能夠被接受，我們希望國際社會能正視這樣的一個情況，而且…… |
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徐委員巧芯：那有用嗎？ |
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陳次長立國：至少我覺得，到目前為止，很多其他國家，包括很多在南海、東海這些當事的國家，當然還有包括美國，都有很多針對相關議題的立場表態，那這個部分…… |
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徐委員巧芯：這次有人表態了嗎？有國家表態了嗎？ |
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陳次長立國：這次因為事情才剛發生而已，我們還在蒐集當中…… |
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徐委員巧芯：所以未來會有其他國家來表態支持以及協助…… |
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陳次長立國：這部分我們政府已經由海巡署發布了…… |
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徐委員巧芯：我是說其他國家的部分…… |
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陳次長立國：我們會來密切瞭解。 |
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徐委員巧芯：你剛剛說到的是其他國家，因為我們曾經發布的這個聲明稿，所以會一起來支持臺灣，支持中華民國，面對這樣所謂不合理的待遇，請問這次就我們所掌握的，有沒有其他的國家會站出來支援我們？ |
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陳次長立國：這部分我們會繼續努力，而且會跟其他國家…… |
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徐委員巧芯：所以目前沒有？目前沒有，但是希望未來會有？ |
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陳次長立國：因為才剛剛發生，我們正要瞭解當中。 |
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徐委員巧芯：好。謝謝。 |
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主席：謝謝徐巧芯委員，各位請回。接下來進行詢答的委員林楚茵委員。 |
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66 |
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王定宇 |
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陳亭妃 |
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鄭正鈐 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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林憶君 |
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賴瑞隆 |
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馬文君 |
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洪申翰 |
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陳冠廷 |
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蔡易餘 |
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黃仁 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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2024-07-03 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
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一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」
案；二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共
和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案；三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共
和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協
定」案 |
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1.03 |
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5.194 |
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謝謝主席。我們請外交部常務次長以及這個農業部的漁業署張署長。學位好。 |
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17.409 |
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31.693 |
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雖然今天來的不是海巡署但是最近昨天發生的大事跟漁業署還有外交部我認為也有很大的關係所以有一點問題想要來詢問據了解昨天大靜滿88號在晚間8點10分金門復國敦東北角海域21里處在捕撈小館的時候 |
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38.194 |
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61.135 |
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突然有兩艘的中國海警船接近,然後放下小艇強行登檢。中國海警船控制船長跟船上的通訊系統,使得通訊系統中斷。兩艘海警船把這個船壓到中國圍頭方向行駛。我方派出三艘海巡艇到場,原本他們有兩艘海巡艦,後來增到七艘。 |
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62.456 |
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82.373 |
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像這樣子本來是大陸復席休餘期間的喔可是呢海巡署說後續將由陸委會跟漁業署透過兩岸管道協調陸方那媒體報導的是扣押的船上與船上有一名臺灣的船長跟五級的母民的外籍員工所以我想要先請問一下我們的漁業署的署長 |
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86.536 |
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115.005 |
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在這個部分跟陸委會你們要怎麼透過兩岸的管道協商陸方讓我們的外籍漁工以及我們的臺灣船長能夠順利回臺是謝謝委員的關心我想有幾點必須要先說明第一個部分兩個部分兩岸之間本來就有很多海域是重疊的是那我們漁船作業的區域其實過去我們的漁船當天他們是在我國管轄範圍還是不是在我國管轄範圍本來兩岸之間就有很多海域是重疊的 |
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115.805 |
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133.039 |
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那當原來他們作業的區域也是以往我們的漁船就是在作業的區域這是第一個要說明的那第二個部分目前船上我們所掌握的是有兩名臺籍的船員包括船長那有三名印尼籍的船員大概是這樣的情形 |
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133.699 |
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159.339 |
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第三因為兩岸之間我們會透過陸委會這邊來跟陸方這邊來協商要求放人那我們也呼籲中國大陸不要為難漁民因為漁民作業非常的辛苦他們也是為了養家糊口那雙方能夠務實的協調解決問題真的不要為難漁民,漁民真的非常的辛苦那根據於葉署署長您的了解因為您跟陸委會這邊應該也都包含是海委會這邊應該我們都已經做過討論嘛 |
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161.781 |
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186.401 |
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那明明我們有三艘海巡船為什麼人還是被帶走?請問你們是否有跟海巡署討論過為何會有此種疏失?整個相關作業執法的情形我想海巡也有信用稿對外說明說他們今天早上10點會對外整個說明執法的問題但是我們所掌握的部分其實海巡的反應非常的迅速那他們聽到消息了以後船馬上過來對馬上派進去馬上過來嘛我們不苛責我們不苛責說他們有立刻過來 |
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190.785 |
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215.135 |
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但未來是不是我們的漁船、漁民都會置於風險當中?漁業署有什麼樣的方法可以協助?這會不會變成常態?漁業署能夠提供我們漁民如何的幫助跟保護?是,我們不去預測啦,但是我們會告訴我們的漁民說,這個相關的規定還有我們作業的海域的部分必須要注意。 |
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215.575 |
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243.554 |
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可是你說有重疊的部分啊那他如果在重疊的部分裡面那他去撈魚的時候那被又發生同樣的情況該怎麼辦呢這個其實我們也希望中國大陸能夠尊重我們漁船作業的權利本來這個海域雙方的漁船都有在那個地方作業我們就尊重這些漁民作業的權利那我們臺灣也有跟其他的國家比如說臺日、臺非我們都有重疊海域其實雙方是透過協商去做相關的漁業管理 |
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244.495 |
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262.722 |
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那我們什麼時候會跟中國大陸去做協商?這個我們會跟陸委會這邊一起來努力。那一起來努力有沒有時間表?因為這個雙方的協商不是單方面。因為現在很急嘛。對,現在很急,因為我們希望兩名船長、兩名船員能夠台灣可能趕快回來嘛。那你們有沒有一個時間表什麼時候要來啟動這樣子的一個協商? |
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265.943 |
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286.292 |
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我想當務之急應該是讓我們的船跟人能夠儘速回到臺灣來保障他們的安全這個是第一個要做的部分那你們現在目前有沒有了解說跟陸委會這邊已經有向大陸這邊有一個確切的時間要來協商這件事情還是目前是完全沒有的情況今天早上我們跟陸委會這邊來聯絡陸委會那邊已經展開作業了 |
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290.275 |
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311.455 |
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我再繼續問一下外交部這邊雖然此事是由陸委會海委會長官但是我想問這個事情如果變成全球注目因為現在大家都很關心臺海兩岸之間的關聯性而且不只是兩岸關係也是全球都在關注這件事情請問外交部的態度是什麼 |
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313.005 |
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342.185 |
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各位回報也就是說在最近中華人民共和國海警三號令發布也就是說在相關的這個海域如果說有這種他們認為說他們的這個執行的程序規定在他們的海域內等等這些他們會登檢其實我們當初在6月14號外交部就已經發布了一個新聞聲明主要是針對這樣一個措施我們提出向國際社會來做一個立場的表達也就是說一切的任何作為應該要符合國際法 |
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342.785 |
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342.946 |
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那有用嗎? |
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352.928 |
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366.233 |
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至少我覺得在目前為止很多其他國家包括很多在南海、東海這些當事的國家都當然還有包括美國都有很多的相關的議題的立場的表態那這部分 這次有人表態了嗎?這一次目前為止因為還發生的才發生而已所以未來會有其他國家來表態支持以及協助這部分我們政府是已經有海巡署已經發布了 我是說其他國家的部分 |
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378.337 |
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407.117 |
| transcript.whisperx[16].text |
你剛剛說到的是其他國家因為我們曾經發布的這個聲明稿所以會一起來支持臺灣支持中華民國那面對這樣子所謂不合理的待遇那請問這次我們所掌握的有沒有其他的國家會站出來支援我們這部分我們會繼續努力而且會跟其他國家目前沒有但是希望未來會有好 謝謝好 謝謝徐小新委員各位請回接下來進行巡達委員林楚英委員 |