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154456 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154456 |
| 日期 |
2024-07-03 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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35 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
19 |
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外交及國防委員會 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-07-03T09:55:10+08:00 |
| 結束時間 |
2024-07-03T10:03:06+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:56 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
鄭天財Sra Kacaw |
| 委員發言時間 |
09:55:10 - 10:03:06 |
| 會議時間 |
2024-07-03T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」案。
二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案。
三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」案。） |
| gazette.lineno |
249 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：（9時55分）主席、各位委員，有請外交部還有農業部。 |
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主席：好，兩位次長。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：兩位次長好。我們先談中華民國政府部分停止中華民國與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書，從外交部的報告裡面提到107年8月21日臺薩斷交後，薩國宣布自108年3月15號起廢除臺薩FTA。請問一下外交部次長，我們為什麼要到現在才要要停止？ |
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陳次長立國：報告委員，因為…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：107年8月21號就臺薩斷交了，對不對？然後薩國主動宣布108年3月15號要廢除臺薩FTA，我們現在已經是113年，即便是112年你們有送到立法院，但是從107年8月21號斷交，然後薩爾瓦多108年3月15號宣布廢除臺薩FTA，從108年來講的話，到現在也很多年了，那為什麼？ |
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陳次長立國：第一個當然是我們報告裡面也有說明的是他們自己內部的糖業協會有提出他們內部的一種所謂的法律程序…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，你有寫。 |
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陳次長立國：對，另外當然也是因為還有WTO的，我們的通報程序，接下來是我們送到行政院，行政院到立法院的這種審議程序。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：那已經是112年了，我說從108年 到112年很長的時間，他們打訴訟是他們的事情，我是說我們中華民國的立場，為什麼要拖到112年？為什麼要等它的憲法判決？我在問這個，你沒有交代啊！為什麼？ |
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陳次長正祺：報告委員，即使斷交的時候，FTA還是有繼續存在有效的例子，所以雖然當時跟薩爾瓦多斷交，但是我們的FTA仍然繼續有效。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：它宣布，那我們可不可以宣布？可以啊！不是不行啊！好，這個你再書面報告給我啦，好像很難回答。外交部的報告裡面提到，已構成重大違約。那要追究啊！如何追究？有沒有追究？ |
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陳次長立國：如果說是有這部分的情況，我們當然會…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：有啊，你已經寫了，已構成重大違約，不是如果，已經寫了，寫得很清楚了。這個部分你很難啟口，沒關係，書面報告給我，因為時間的關係，後面還有。 |
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陳次長立國：是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：你這裡面也提到了影響很少，占對外貿易總額均為0.01%，然後我們出口的這些也很少，我們去的也很少，你說很有限嘛！所以這個部分，前前後後，作為一個30年的公務員，從你的報告不是那麼清楚，然後今天要我們立法院背書這個部分。 |
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我們接下來還有一個議題，漁業補貼協定，馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書及其附件漁業補貼協定，這個部分請教，這樣的一個論述對不對？WTO漁業補貼談判要求會員的義務包括這些，這個有沒有錯誤？這我Google出來的。 |
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黃次長昭欽：報告委員，這個字面上的意義的話可能跟我們WTO的條文裡面有若干的部分不大相同，第一個、不能補貼涉及非法捕魚的這個部分，它涉及的是IUU的所謂重大違規…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我們看第三個好了…… |
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黃次長昭欽：不能補貼漁船或漁民過度提升漁船捕撈能力，這個部分的話，事實上在條文裡面是禁止在公海區域裡面作業的漁船，以我們目前現有的遠洋漁船，基本上都是在所謂的國際組織RFMOs的轄下接受管理的，所以基本上沒有這樣的部分。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好。農業部的報告裡面有提到後續相關工作，我們先看外交部的，漁業補貼協定的內容，摘要就有6項，所以也不限於剛才講的遠洋漁業，近海漁業也有包括，有吧？近海漁業。 |
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黃次長昭欽：是，在近海的這個部分，有關於會過漁的資源的部分，我們不能夠進行相關的補貼，因為我們都設有相關的禁漁期、禁漁區等…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：這麼重大的事情，有沒有跟我們的漁業界來溝通，讓他們去瞭解，然後說明？ |
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黃次長昭欽：報告委員，這個我們都有在持續地跟漁民、產業界來做溝通。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分，我來說，最後，主席已經站起來了，後續的這個裡面有提到，辦理協定內國法化相關作業，盤點並檢視相關法規及計畫，倘與協定規範存有落差，將啟動修正程序，於協定生效前，完成修法工作。可以簡單說明哪些法律？ |
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黃次長昭欽：請署長說明一下。 |
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主席：請摘要。 |
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張署長致盛：謝謝委員。就裡面提到比如說IUU漁業補貼，我們現在本來就已經禁止了嘛！另外針對過漁這個部分，我們法規再更明確一點，這個我們會滾動來檢討。剛剛委員所提的第三個部分，其實是第二階段在談，目前各國還沒有共識，如果通過以後，我們相關的這些法規大概也會做檢討。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，我知道，因為現在締約國還沒有那麼多嘛！所以這個部分要很詳細的書面資料提供好不好？ |
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張署長致盛：是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：因為今天我們就通過了，到時候，我們只好不得不修法，好不好？ |
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張署長致盛：是。 |
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主席：謝謝鄭天財委員，各位請回。接下來進行詢答的委員是徐巧芯委員。 |
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王定宇 |
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陳亭妃 |
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鄭正鈐 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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林憶君 |
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賴瑞隆 |
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馬文君 |
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洪申翰 |
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陳冠廷 |
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蔡易餘 |
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黃仁 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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楊瓊瓔 |
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2024-07-03 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
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一、審查行政院函請審議「馬拉喀什世界貿易組織協定修正議定書」及其附件「漁業補貼協定」
案；二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府部分停止中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共
和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行文書」案；三、審查行政院函請審議我國與宏都拉斯共
和國間自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協
定」案 |
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SPEAKER_01 |
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396.79596875 |
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398.71971875 |
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SPEAKER_01 |
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402.21284375 |
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404.47409375 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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413.53596875 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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422.76659375 |
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425.11221875 |
| transcript.pyannote[123].speaker |
SPEAKER_03 |
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424.45409375 |
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SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[125].speaker |
SPEAKER_00 |
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435.67596875 |
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SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[127].speaker |
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| transcript.pyannote[128].speaker |
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453.68159375 |
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457.59659375 |
| transcript.pyannote[129].speaker |
SPEAKER_03 |
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453.76596875 |
| transcript.pyannote[130].speaker |
SPEAKER_03 |
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| transcript.pyannote[131].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[131].start |
458.20409375 |
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464.07659375 |
| transcript.pyannote[132].speaker |
SPEAKER_03 |
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| transcript.pyannote[133].speaker |
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| transcript.pyannote[134].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[134].start |
464.71784375 |
| transcript.pyannote[134].end |
465.34221875 |
| transcript.pyannote[135].speaker |
SPEAKER_03 |
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465.34221875 |
| transcript.pyannote[135].end |
468.91971875 |
| transcript.pyannote[136].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[136].start |
465.79784375 |
| transcript.pyannote[136].end |
466.52346875 |
| transcript.pyannote[137].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[137].start |
470.21909375 |
| transcript.pyannote[137].end |
472.42971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.078 |
| transcript.whisperx[0].end |
30.269 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席、國務委員有請外交部還有農業部兩位次長兩位次長好我們先談這個中華民國政府部分停止中華民國與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定施行書 |
| transcript.whisperx[1].start |
32.905 |
| transcript.whisperx[1].end |
59.372 |
| transcript.whisperx[1].text |
這個從你的外交部的報告裡面提到這個107年8月21日臺薩斷交後然後宣布薩國宣布自108年3月15號起廢除臺薩FTA請問一下外交部長這個我們為什麼要到現在才要 |
| transcript.whisperx[2].start |
62.495 |
| transcript.whisperx[2].end |
85.728 |
| transcript.whisperx[2].text |
要停止。一百零七年八月二十一號就臺薩斷交了。然後薩國主動宣布一百零八年三月十五號要廢除臺薩FTA。我們現在已經是一百一十三年了。即便是 |
| transcript.whisperx[3].start |
87.315 |
| transcript.whisperx[3].end |
112.322 |
| transcript.whisperx[3].text |
一百一十二年你們有送到立法院當時從一百零七年八月二十一號斷交然後薩爾瓦多一百零八年三月十五號宣布廢除FDA臺商FDA從一百零八年來講的話到現在也很多年了那為什麼 |
| transcript.whisperx[4].start |
113.783 |
| transcript.whisperx[4].end |
134.38 |
| transcript.whisperx[4].text |
第二個當然是我們報告裡面有說明的是他們自己內部的糖業協會有提出他們內部的一種所謂的法律程序對那另外當然也是包括因為還有WTO的我們有的通報的程序那接下來是我們送到行政院行政院到立法院的這種審議程序已經是112年了我說這個從108年到108年到112年很長時間了 |
| transcript.whisperx[5].start |
143.916 |
| transcript.whisperx[5].end |
146.697 |
| transcript.whisperx[5].text |
為什麼要拖到112年?為什麼要等他的憲法判決?我在問這個。你沒有交代啊。為什麼? |
| transcript.whisperx[6].start |
163.547 |
| transcript.whisperx[6].end |
189.142 |
| transcript.whisperx[6].text |
話委員,即使斷交之後,FTA還是有繼續存在有效的例子,所以雖然當時跟薩爾瓦多斷交,但是我們的FTA仍然繼續有效。他宣布,那我們可不可以宣布?可以啊,不是不行啊。好,好,這個你在書面報告給我,好像很難回答。 |
| transcript.whisperx[7].start |
190.71 |
| transcript.whisperx[7].end |
215.279 |
| transcript.whisperx[7].text |
這裡面你提到外交部的報告裡面以構成重大違約那要追究啊?如何追究?有沒有追究?嗯,如果說是有這部分的情況,我們當然會有啊,你已經寫了以構成重大違約,不是如果啊已經寫了,寫得很清楚了是所以這個部分你很難起口沒關係,書面報告給我因為時間的關係後面還有是 |
| transcript.whisperx[8].start |
220.598 |
| transcript.whisperx[8].end |
246.927 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以因為你這裡面也提到了這個影響很少百分之對那個貿易總額均為百分之零點零一然後我出口的這些也很少我們去的也很少你說很有限嘛所以這個部分這個前後後做一個三十年的公務員 |
| transcript.whisperx[9].start |
249.005 |
| transcript.whisperx[9].end |
249.605 |
| transcript.whisperx[9].text |
這個部分請教這個 |
| transcript.whisperx[10].start |
278.946 |
| transcript.whisperx[10].end |
284.254 |
| transcript.whisperx[10].text |
這樣的一個論述對不對這樣,WTO漁業補貼談判要求會員的義務包括這些,這個有沒有錯誤?第3個就是說 |
| transcript.whisperx[11].start |
295.575 |
| transcript.whisperx[11].end |
309.954 |
| transcript.whisperx[11].text |
報告委員,這個字面上的這個意義的話,可能都跟我們這個WTO的這個條文裡面都有一些有若干的這個部分。第一個不能補貼涉及非法捕魚的這個部分,它涉及的是IUU的這個重大違規。第三個 |
| transcript.whisperx[12].start |
312.017 |
| transcript.whisperx[12].end |
312.037 |
| transcript.whisperx[12].text |
二、審 |
| transcript.whisperx[13].start |
337.493 |
| transcript.whisperx[13].end |
357.426 |
| transcript.whisperx[13].text |
這裡面有提到這個後續相關工作是那我們先看外交部一頁補貼協定的內容有這個摘要摘要就有6項所以也不見你剛才講的遠洋一頁近海一頁也有包括有吧近海一頁是 |
| transcript.whisperx[14].start |
358.206 |
| transcript.whisperx[14].end |
373.243 |
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在近海的這個部分他有關於這個會過於的這個資源的這個部分我們要不能夠進行相當相關的補貼那因為我們都設有相關的禁漁區是還有禁漁區等那個這麼重大的事情是 |
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374.44 |
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398.308 |
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有沒有跟我們的漁業界來溝通,讓他們去了解,讓他們說明。是,報告委員,這個我們都有在持續的跟漁民做,做產業界來做溝通。好,這個部分,我來說最後,這個主席已經站起來了。這裡面,抱歉抱歉,最後, |
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402.407 |
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422.129 |
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後續的,這個裡面有提到,辦理協定內國法化相關作業,盤點並檢視相關法規及計劃,堂以協定規範存有落差,將啟動修正程序,以協定生效前完成修法工作。 |
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422.87 |
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446.762 |
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可以簡單說明哪些法律?謝謝委員。就裡面提到就是說,如果比如說IU漁業補貼,我們現在本來就就已經禁止了嘛。那另外就是說,針對過於這個部分,針對過於這部分,我們法規再更明確一點,然後讓相關的那個,那這個我們會滾動來檢討。那剛剛委員所提的第三個部分,其實是第二階段在談,目前各國還沒有共識。 |
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447.602 |
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447.982 |
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接下來進行詢答委員徐曉欣委員 |