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好謝謝主席各位委員各位官員大家早我們是不是有請卓院長跟我們的陳部長農業部陳部長卓院長還有陳部長請備詢 |
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院長、部長早安。今天是我們經濟委員會的質詢。還是先跟院長跟部長講,辛苦了。最近質詢很多。也跟你們報告,就是說最近國會改革已經三讀通過。 |
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﹚張智倫﹚ |
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那本席所以今天就要繼續來問其實本席在3月的時候就有跟當時的代理部長陳部長討論過超思雞蛋的問題這超思這家公司大家知道資本額50萬過去在112年的時候進口了8000多萬顆的巴西蛋結果後來有說5000多萬顆就是因為等著要報廢那最近也報廢了嘛對嗎部長是 |
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那總共花了人民大概10億的納稅錢嗎?還是多少錢?大概10億多一點。對,所以我的數學還不錯,花了10億的納稅錢。那想不到我們在追查的時候,當時我在3月的時候追查超市雞蛋的時候,發現不只在超市在112年有進口巴西8000多萬克的雞蛋, |
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在111年的時候超司也將近進口了2500萬顆的雞蛋結果最近在很多立法院同仁的努力追緝之下結果發現結果現在超司他還有一個前身叫做亮采進口了500多萬顆的雞蛋所以我想要今天針對部長也跟院長報告一下超司居然還有錢賺那想要先請問一下這個部長這個有一家公司叫做亮采 |
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他居然有採購日本的雞蛋將近500多萬顆。請問一下部長對於量產這家公司有沒有做KYC的了解? |
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我跟委員說明齁,亮彩的500多萬顆是在3月跟4月之間用合約的方式去購買的。那後續4月以後的一個雞蛋是由亮彩公司來進口,有一段時間。那進口了以後,後續在相關的那個經費,我們經費提供的時候是由超司,他用委任的關係由超司來領款。 |
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好,謝謝部長。所以我就是要跟部長跟院長報告。我們可以看到我們的這家 |
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議員﹚張智倫 |
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那如果合法的去申請公司上裡面有他可以營業的營業項目在裡面那應該這是一個公司法人的結構不是他個人的問題好謝謝院長的回答那部長你知道過去這個亮彩公司他有進口過日本雞蛋的經驗嗎? |
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我跟委員說明過去的雞蛋大概都是由我們國內供應那在111年開始才有比較明顯的一個因為疫情的關係因為天后的關係造成缺點才有從包括那個美國澳洲跟日本來進口部長我問你的就是日本這個量產進口那請問一下我跟這個部長跟院長報告其實量產過去他在111年 |
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﹚張智倫 |
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我跟委員說明就是相關的這些亮彩跟超資之間的商業的關係因為我們在行政調查的時候是有發現到一些餘地必須澄清的所以我們已經移送給檢調單位去查處了 |
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的確部長這個回答其實我本期已經有收到相關的消息那可是也要我問一下農業部的一些就是一些官員他們也說其實超市跟量產他們中間是有一個這個委託的委託書還是一個讓渡書吧請問有這樣的事情嗎 |
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對就是他們在付款的時候有相關的一些委任的一個書狀在那邊所以我們付款是針對委任的部分然後開發票去提誰開發票我們付給誰但是後面的一些疑慮我們已經請檢調單位再查清了 |
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所以這就是本席要跟院長跟部長講的一家過去沒有日本進口蛋經驗的超市公司委託一個過去沒有進口日本蛋的一個量產公司然後他們兩個中間還有錯綜複雜的關係那不管是續產會過去一直以來跟農業部的交通跟交涉都非常的困難導致這個量度書的部分我相信也是很晚才提供給農業會來看到 |
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我想請教一下亮彩的部分其實當時是有跟這個續產會簽約所以他是用一個委託的方式他可以收取除了進口日本雞蛋以外他可以收取8%的手續費 |
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﹚張智倫﹚ |
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政府的續產會要求農業部做一個緊急的補貼補貼的本來核定是1億7最後實質補貼了8900多萬那我算一下齁我用計算機算了一下齁他這個實質的差額補貼將近高達50%那我想要請教部長的就是說有簽合約的只補貼手續費8%沒有簽合約的量產 |
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有簽合約的量財補貼8%沒有簽合約的超市補貼緊急去產會要求農業部補貼的實質差額將近達50%請問這樣子合理嗎? |
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我跟委員說明這個之間可能有些誤解用合約的方式是照著合約走是8%的服務費那用買斷的方式就是說他負責從日本進口但包括內陸的運費包括裡面的關稅跟他運輸的費用那最後我們給他的就是已經到指定地點的時候的一個付錢所以不是直接用他當地的一個價錢減掉我們付款的價錢這個我想之間的資訊有點誤差 |
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好,所以我要跟這個,所以第一個啊,我先謝謝部長的解釋啦,我相信院長在旁邊聽的應該是覺得非常不能接受啦。那我再請教一下,所以到最後,這個我們續產會有辦理這個111年進口雞蛋的一個查核報告,裡面特別有很多委員也提出了,特別提出了 |
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就針對雞蛋採購的部分是因為緊急採購可以不用採購法的一個條文意思就是說可以不用去三方比價可是針對這個冷鏈倉儲的部分租金跟運費的部分這邊也有提出來說當時是沒有依照採購法是有疏失的那我們有其他委員也說既然超市進口日本蛋的時候 |
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都有疏失那超失進口巴西蛋的時候相關的這個冷鏈倉儲租金跟運費你們已經準備好要收回50%的費用了嗎?跟委員說明一下就是在110年度的時候我們是用例行的產價調節計劃先給他計劃先有一個計劃在那邊那他根據他沒有依照採購法的部分依政府的規定要在50%以下那這個部分我們已經追繳他們也繳回來 |
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那至於112年的部分我們是後面才提供一個補助所以在審核計劃的時候就已經把相關的不符合政府採購法的部分都已經扣掉了所以沒有所謂的說112年再追繳的一個問題所以112年不會追繳?不會因為是我們後面才核定的對我們後面核定的時候我們就有去檢視不符合政府採購法的部分我們的補助一定是50%以下 |
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好,那最後我要跟院長跟部長講,我們有去算過啦,最後這個量彩喔,他在進口這個日本蛋的時候一顆大概是6塊多塊7塊,可是超市在進日本蛋的時候一顆基本上是7塊以上,所以顧名思義就是政府續產會他在採購的金額是越來越高,跟大家所想的不一樣,而且最重要我們有去稍微算了一下,這個 |
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我們有去查了日本當地的這個零售價,一顆才4點多塊錢,中間將近有6塊錢的價差。是不是請這個院長跟部長,今天國會改革無法,請你回答一下,這樣到底有沒有圖利廠商的嫌疑? |
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好,跟委員報告,無論超私跟政府、量財跟政府或是超私量財之間,一切的行為必須合法而且依照合約來走,否則現在我們已經移送檢調單位在進行調查。那這個事件到讓我們引以為見,未來在從事任何 |
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或許包括這種緊急需要的情況底下我們還是要慎選合作的對象看看他是不是能夠如實的履行合約有沒有這個能力而且我們對他是不是合約又轉嫁出去的這個行為要做適當的限制才能保障我們跟他之間直接合約關係的權利義務關係我想這個給我們很大的一個啟示跟未來的一個學習 |
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好,謝謝院長。每次質詢院長的時候,我發現院長其實他是一個非常nice的人。其實就是要跟這個部長跟院長講,其實超失雞蛋案,其實花了大家人民很多的納稅錢,也花了很多立法委員去查核的這個時間。那我們長期以來,越農越富,不知道是不是跟續產會溝通上有一些問題。 |
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所以很多時候我們立法委員去調資料的時候都自愛難行所以我要拜託我重新再講一次就是超私他在過去購買巴西蛋的時候他買了8000多萬顆結果裡面有5000多萬顆是沒辦法用的然後浪費人民納稅錢將近10億然後最近很多委員也在追現在剩下來這些雞蛋他到底能不能食用這也是一個問號 |
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結果大家往前去追的時候才發現111年的時候超市還有去買日本雞蛋結果他當時還是有買賣斷的情形結果112年他又變成這個貿易商不僅可以收8%的手續費還補貼巴西蛋非常多的金額 |
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﹚張智倫 |
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我希望這個叫做超思這個巴西蛋跟超思錢鑽就是我們的日本蛋我希望趕快落幕不要讓花人民那麼多的納稅錢又花很多這個我們所有委員這個這個質詢的時間好嗎?好 謝謝我跟你講我們已經送一送檢調我們相信檢調單位應該很快的會去釐清好那我們謝謝部長我們接下來剩一點時間我們是可以請經濟部的這個部長請郭部長謝謝 |
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00:12:50,630 |
郭部長請備詢 |
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部長好,因為時間的關係我第一次有機會跟您見面,那想不到在質詢臺上,那我也是要跟你講說辛苦了,這部長非常不容易做。其實我觀察部長一段時間,部長從一開始是說這個核能是可以大家可以討論的,如果民意可以來去做一個大家可以做一個統整的一個意見,其實你不排斥核電。 |
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報告委員我們的這個電力的政策應該是沒有改變 |
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那至於說這個可能能不能夠討論我想應該是可以討論的議題啦 |
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那這個未來是不是這個河山要不要研議,這個問題我們尊重大院的這個決定。那經濟部是執行單位,那只要在法的框架之下,那我們必須要依法行事。所以我想這個立法院能夠決定,就是我們做的事情的依法。謝謝,謝謝郭部長。部長,那個院長部長這樣講,您的看法是怎樣?如果大院,如果認為核電要研議,您的看法是不是跟郭部長一樣? |
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其實我剛剛也表示過現在依照核管法時間已經過了5年的時間了但是如果進行修法那修法會修成什麼狀況條文怎麼樣我們現在也不能夠預測那修法之後行政院是有依法行政但是我們也希望大家在討論的時候核安的問題核廢料的處理以及如何取得社會的共識大家都能夠很理性的來討論 |
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沒錯,那我實際的關係最後請教一下部長,因為大家都非常關心額外,可是也很怕台灣跳電跟缺電。那而且尤其我上次在總質詢的時候我有請問,請問今年會不會還會漲電價? |
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我們今年4月已經漲過11%。對,那下半年還會不會漲電價?那現在電價審議委員會每年兩次的調整時間是固定的。我想要請教院長跟部長的想法,你們支不支持下半年還漲電價?我會以民生的需求、物價的穩定,甚至能夠提供產業更多的保障。那我是請部長回答,部長應該有一些,部長是很有想法的人。部長你覺得下半年有沒有需要漲電價? |
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00:15:26,274 |
謝謝張委員 |
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謝謝卓院長。接下來我們請 |