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林淑芬 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第23次全體委員會議

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00:00:04,252 00:00:08,132 主席,是不是請我們這個邱部長。請邱部長。委員好。部長,你最近一次的就醫是什麼時候?你有沒有去診所看醫生?掛號費有沒有調轉?我?
00:00:23,072 00:00:51,281 我不太準,我在臺大醫院看病有優惠喔,這樣子喔,好好好對啦,所以這個大人物包括立委,大概包括我自己老實說我去這個看病,大概醫生認識他都連掛號費都不收所以我們這一些人都叫做特權人士啦但我要講的是一般人不是特權人士喔我們這麼的特權可是一般人其實是蠻相當的
00:00:52,881 00:00:53,161 衛福部已經委託了建保署建制系統
00:01:11,000 00:01:12,762 請問一下這個系統到底有沒有在建置?
00:01:35,582 00:01:50,110 當時的王次長說的回覆媒體跟委員報告我們現在在健保的快預通上面都有所有診所的資料那裡面現在都建制有這個掛號費的費用收取情形那你有沒有強制登載我們有統計登載率大概98%都有登載這個掛號的這個費用嗎
00:02:01,983 00:02:16,687 你們都有掌握這個價格的趨勢嗎?我們可以進一步分析再給委員參考。顯然你有掌握嘛,那我問你一個。你知道核心特約門診要掛號費多少錢嗎?核心診所特約掛號費我們現在馬上查。
00:02:29,110 00:02:39,437 阿你查一下那我再問你你知道那個南部有一個立委跟我說阿有一家醫院阿掛號費6000元你有聽過嗎為什麼你知道嗎因為你繳了6000元可以優先排病床優先等不到病床你繳6000我就把你的priority放到前面阿現在是怎樣
00:02:57,344 00:03:02,189 你有沒有聽過這樣你都不食人間煙火不接地氣
00:03:12,505 00:03:31,493 當時你們一絲絲施掌劉月萍受訪的時候說醫療機構不會亂漲價因為貿然漲太多也會影響病人求診的意願而且已經要求院所必須明顯標示價格萬一有聯合漲價的話會有公平會把關這樣聯合漲價跟你們都沒有關係日本都叫公平會去辦理我現在問你 你說到底核心特約門診掛號費多少錢查了
00:03:40,464 00:03:54,955 上網有這麼慢嗎?我們的AI內閣捏AI捏阿那優先排病床繳六千部長?署長有什麼看法?合心多少集?你有APP阿,你健保課一通通有阿,我就看是真要趕的
00:04:07,742 00:04:10,663 哎呀,你要拖時間,我這幾天的時間很懶根本就沒有,不要在這裡鬼扯了核心,然後你再查一下,查到告訴我,沒關係我再問下去部長,六千塊的寡貨費,人家優先給你排病床,你作何感想?這我們的立委喔,會講的立委跟我說的,我不好意思說出哪個名字
00:04:35,305 00:04:56,421 也不好意思說出哪一家醫院,你怎麼去查給我阿?我想健保齁,是要我們今天台灣會全民健保就是要保護我現在講掛號費勒,取消掛號費上限是你們做的不是在講健保,現在講取消掛號費上限是你們廢止的阿現在出現這種亂象
00:05:02,536 00:05:21,630 6千元可以優先排病床這個作何感想啊醫療現在是怎樣?有錢可以幫我優先?不然錢沒有?這個我們 剛才還理會在質詢 了解一下沒有我是問你作何感想啊不是了解一下作何感想
00:05:26,304 00:05:41,355 我接受陳情,我的好朋友的老婆已經插管了,插管可以不在家戶病房裡面,可以在急診室插管,還在急診室排病床嗎?
00:05:42,813 00:06:06,547 你覺得插管的狀態適合在人很多的急診室那蔡奇亞都要單北層嗎一般如果需要插管的病人一般都會移到急診的重症區那都沒有啊所以叫你去觀索啊已經插管啊重症區但是可能不一定馬上排得到ICU所以它有分為好幾個等級但是至少是一個特別的
00:06:07,447 00:06:27,438 哎喲,我現在...不太可能在路邊,就是說那個走道邊在插管啊對啦,所以我跟你講說,但是至少他不是在ICU裡面,也是在外面特定區域然後也是一個人來人很多人的地方啦,不是在走道,但也是在擠來擠去才會卡到的,叫你去衛工,你幫我安排賠償一個,已經插管了我這個白癡幾天,都遇到的陳情案件耶
00:06:36,308 00:07:02,334 好那我現在要講就是說你們取消這個上線然後有這麼多的亂象這麼多的亂象然後呢我們現在資訊公開透明健護勞保公開透明我們都有很多這個社群網站我們什麼人什麼地方的社團很多最常出現的抱怨你知道
00:07:02,754 00:07:10,596 如果兩個小孩同時感冒同時確診,一次掛號費加部分負擔,要繳多少錢嗎?除了兩個小孩就稍微啊,如果感染確診啊,掛號費加部分負擔,去申訴看而已啊,申訴拿藥物幾天你知不知道?申訴給我們小孩藥物幾天的份量你知道嗎?
00:07:27,182 00:07:36,784 沙崗嗎?沙崗,所以沙崗你要再看一次,這樣一星期要看兩次那我問你,他一次,如果兩個小孩同時生病要花多少錢?現在啦,我們就說接地氣的一般診所掛號費多少錢?唉唷,我覺得你很好笑,我覺得你都很不食人間煙火耶核心你就炒不出來,一個核心你已經十分精了啦
00:07:57,912 00:07:58,574 我告訴你他的特約門診公佈答案兩千塊
00:08:06,761 00:08:08,202 所以你知道我是什麼人我是什麼人的社團當然很多人在抱怨
00:08:30,422 00:08:39,404 所以這個部長你們說叫我們看健保快易通可是呢人家民眾也自行架設了這個地圖網頁以前我們有口罩地圖現在有連那個醫療機構掛號費調漲現況人家也做了一個地圖網頁方便更多的民眾去查詢所以我們在講說衛福部現在你們
00:08:58,707 00:09:11,972 你們就是因約廢時,你把整個掛號費的上限拿掉,當然有問題,沒有完全不能調整也是有問題但是呢,你全部都拿掉,也產生問題來了,變成階級性的啦,階級性問題的來啊,優先給掛號費付6000的
00:09:19,674 00:09:24,195 所以我們在想說,你們對定期發布公告費調查調查報告的制度面,你們這個系統,你用健保快移通,健保快移通介面兩派用,你知道嗎?我還要忘記我的密碼,還有身份證號碼要輸入我的密碼,我都還經常忘記
00:09:37,819 00:09:49,483 人家民間啊這個自行的作業的地圖通通都來了而且還是根據你們的資料可是你們資料庫沒有在更新因為沒有強制登記登記的也是假的剛剛核心欸沒有強制登記登記的也是假的所以你們可以依據你的大數據來跟我報告什麼你依據錯誤的假的數據來給立法委員報告這個報告都是失真的啦
00:10:07,995 00:10:10,605 有關健保合理支付、保障醫護人員收入及健康投資等事項
00:10:14,062 00:10:15,943 現在你不覺得整個公共醫療都要自費系統化了嗎 這才是問題啊
00:10:38,397 00:10:42,799 把公共醫療這個餅越做越小,把自費的系統越做越大,真的排擠了醫護人員喔,自費系統的好不好,你知不知道,你現在是要把警服門診全部普遍化,各個醫院都自費化,好不好,有夠好的,有技能,對著就很好好不好。
00:11:03,726 00:11:08,389 如果沒有錢就慢慢來擺擺,慢慢來擺好不夠賣,又健保秘書、保護書,又就要申請,插管了還在找立委申請這是真正的問題,這個真正的問題癥結就是在這裡而你們沒有感覺,你們還在講說還自費,不在我們的管轄,你們把自費做大,把公共醫療做小
00:11:32,592 00:11:35,073 這是整個國家醫療體制即將崩壞公共醫療要崩壞、要瓦解這才是大問題有錢一直就是很好的待遇沒錢你就越來越壞、白越久、單越久
00:11:51,894 00:11:56,056 我們可以看整個全國在公報的醫療收入幾乎大部分的醫學中心都是負的
00:12:08,422 00:12:31,480 如果不是靠那個美食街跟那個停車場,恐怕他是沒辦法養他這個醫院的教研、教學研究,或者甚至如果要蓋個大樓﹖那跟自費市場做大工﹖所以變成這個,如果以臺大醫院的自費市場就是那個美食街﹖自費市場不是美食街啊﹖
00:12:32,321 00:12:34,402 臺大當然是不典型你怎麼不去講說這個中醫大你怎麼不去講那些私立的這些財團法人醫院長庚政治社營對不對細胞治療細胞治療
00:13:02,561 00:13:04,104 那這樣的話你點值就要增加囉 你在講點值喔所以你是不認為他們的那個掛號費上漲調漲是應該的囉
00:13:16,075 00:13:33,832 你是這個意思嗎?你支持他,因為他的正規醫療的收入都是負的,所以你是要支持掛號費再調漲,然後點值要增加嗎?你是這個意思嗎?你今天扯這個是要讓他再增加嗎?掛號費還是有彼此競爭的啦,不可能說我們同一條街上,你如果是我整個就沒人要去了嘛,所以
00:13:38,837 00:13:51,100 林淑芬說的不使人間營火的話,一星期兩個孩子生病要看病情五考,其實對很多人負擔是很重的,真的
00:13:52,142 00:13:55,245 但對有錢人來不會去那裡看啦有錢人不會這樣看好啦我看喔其實醫療的成本喔醫療的成本也相當高啦有錢人的這個自費醫療喔一開下去什麼都沒問題他們有那個單秘藏的問題他們有那個單檢測的百惡苦的問題都衰去衰走
00:14:14,506 00:14:18,511 有錢人的自費醫療都沒問題啦自費醫療本來就沒問題服務多好我現在再說永豐化學啦永豐化學大財團不要忘了他們當時被你們調造停止生產的原因你還記得嗎部長
00:14:32,660 00:14:43,025 實驗數據造假 組成費有效性不足 內有汙染物 懸浮汙染物大家今天講說什麼時候可以復工 可以恢復生產然後你們的前署長 有預知這個能力他說10月前會復工 以過去永豐化學過去的不良紀錄來看我們非常不樂見政府所長 因為輿論壓力所以對永豐化學查場複查放水
00:15:01,954 00:15:04,457 而新的署長今天你很聰明地說要高職都不用來我們也期許他要大破大立不要讓這種大財團永豐於集團的永豐化學當初一家數據造假
00:15:18,294 00:15:23,018 他當初組成份感給他有效性不足,當初他有汙染物、懸浮物、不怕病人死,這樣做出來大家用市佔率可以達到八成,這政府都沒接人嘛,所以在用對藥廠的包庇,
00:15:35,387 00:15:43,472 因尋苟且,到現在看到政府處分了,可是民眾要飽受缺藥,使用不良藥品之苦。
00:16:06,767 00:16:25,172 6月5號質詢,今天是7月1號,獎金1個月,你們有在想嗎?你們有要做嗎?報告委員,我們事實上都有一直在盤查相關的名單,那目前主要是反而列在這個以國內重要醫療第一線重要急需,然後許可證我現在沒有在講這個,本來
00:16:26,872 00:16:30,436 依據藥事法第27條之二的規範的必要藥品481項清單你們是到去年為止有一份清單是去年的到現在像要27條之二規範的書意根本不在這個裡面
00:16:46,815 00:17:12,291 我也不跟你談輸液怎麼樣談我要談制度面的管理所以我在講的兩個要點保定625號我質詢就講這兩個要點第一個它不在27條之2的規範裡面但是藥品市佔率不均或者是原料益生短缺那這一些藥品的管理管制方法和手段你要怎麼管那你要怎麼處理
00:17:13,453 00:17:13,953 報告委員我們經過這樣盤點下來有9家藥廠跟16張許可證
00:17:43,605 00:17:47,986 9家藥廠16張許可證是什麼藥品的品?包含石泉浮沫傳定、非泥已飛零點研議、萬柏梅樹懸疑用粉劑
00:18:06,696 00:18:22,304 約克康靜脈注射液信東舒凱1.47%氯化鈣溶液連續性血液過濾補充液甲信東劍橋雙氰昆皮注射液二毫克毫升二薩西磷注射劑
00:18:25,123 00:18:52,177 信東煉霉酥注射劑1克赤芙勒素口服旋翼用顆粒25毫克毫升蘇德林西入役2毫克毫升立刻眼用眼膏阿雷匹阿沁注射液優良優次定注射液2.5公司公錯所以不是9項喔報告委員我們講徐國泰因為他剛剛是有不同劑好沒關係那我現在問你他們市佔率有多高
00:18:53,305 00:19:02,688 我們在當初篩的時候都是以市佔率超過60%在篩對啊這些藥都很普遍很普通都老藥都舊藥聽起來是很長輩的人所以你們盤點這幾個有可能會那個所以你要去預警然後發生問題會怎麼樣那我們現在的意思是說
00:19:15,012 00:19:18,873 不可以事後還這樣無動於衷若是書意的事用風這件事看起來就是無動於衷但是保證你在6月5日我給你質詢的時候你有說因為林次長和醫界比較合
00:19:31,957 00:19:48,431 他想要趕快安撫醫界的心啊,所以都急著發臉書啦,讓大家知道說要怎麼做,真是用心良苦啊,這是你說的嘛。那我們看一下啦,他的確老實說,人家次長在自己的臉書講的,我在這裡講,他講的都沒錯。
00:19:50,453 00:19:53,776 5月20講的建立關鍵和寡占藥品的安全備援機制平衡廠商在市場的占比5月22講的要建立預警和輔導平衡機制對市占部軍會原料醫生短缺的他講的都沒錯
00:20:07,349 00:20:35,111 5月29也講要提出後續的檢討機制盤點高風險的這個問題等等然後要降低獨佔市場斷貨風險和建立調度的機制如果發臉書比較快那安撫大家的心講話講的都是正確這麼漂亮用心良苦那我要問你這些你們都開始做了嗎
00:20:37,162 00:20:40,305 如果被檢視的時候,什麼都沒做呢?那我問你,這個高風險,他一直在講高風險,你們的定義裡面,講得很漂亮很漂亮的話都很會講,那你先告訴我你們定義的高風險藥品是什麼?高風險藥廠啦,有高風險的定義是什麼?你們有盤點出哪些藥廠是高風險的嗎?
00:21:01,311 00:21:05,652 報告委員我們盤點最主要是要看最近3年內他的GMP違規的狀況以及產品有沒有不良品回收通報
00:21:23,437 00:21:30,102 你講的剛剛好捏我就講了永豐永豐他們有嚴重違反GMP的記錄嗎永豐書意報告委員永豐最近三年的話他的嚴重違反GMP就是今年我們喝對啊所以過去三年都沒有欸只有這一次欸所以你們高風險指標就以高風險指標為這最近三年嚴重違反GMP來講永豐在這一次以前的過去三年通通都沒有
00:21:54,252 00:22:20,926 對啦!對啦!所以我們今天講說講話講得很漂亮你們這個標準不知道怎麼定那檢視的時候那你們現在怎麼做怎麼做這對這些高風險藥廠你要怎麼做你現在盤點出來幾家藥廠是高風險的有請!幾間啦!我不要問到一間啦!報告剛跟委員有報告有九間九間高風險的藥廠這一宗市佔率超過六成的有聘阿你這樣未來要怎麼管理?要怎麼樣?
00:22:22,895 00:22:38,682 報告委員未來第一個我們在他就是在他的這個製造許可到期前原來是6個月以前要提出申請我們現在要求他在9個月前就要提出申請這樣就可以降低獨佔市場另外我們會更其他人沒有在生產的那替代性怎麼來報告委員那個替代的部分我們會鼓勵其他的藥廠
00:22:44,228 00:23:10,565 沒有人要做了跟這次一樣沒有人要做了若是市佔率高的都有一個共同策略當初用低價的策略擴大市場的佔有率然後成為壟斷或獨佔然後政府就要記載它當初是用這種策略但是現在因為這價格這樣競爭競爭未果其他業區都沒了你們在介紹給到這種人他才把他的有效性降低做出劣質藥
00:23:11,886 00:23:17,610 但人無關意做這種有聘啊:所以跟這種高風險藥材的人無關意一樣的競爭啊:所以呢,現在次長在那裡,寫臉書很快、講漂亮話、講場面話都很快,用心良苦:
00:23:27,336 00:23:32,399 我們的內閣被人家嘲笑是外星人內閣我們衛福部會不會被人家嘲笑是太空人內閣所以現在我們的意思是說引起這個很大的問題不管是我剛剛講了掛號費的問題或者是這個書我不是講書意我講的是藥品市占不均原物料一生短缺的藥品名單還有你管理這些高風險藥廠
00:23:56,374 00:23:56,574 好啦 保證就是說齁
00:24:16,547 00:24:16,587 主席