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陳委員菁徽：（9時34分）主席、各位委員、各位官員早安，我想請邱部長，謝謝。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員早。 |
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陳委員菁徽：部長早安。你知道醫生週末就是參加醫學會嘛！ |
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邱部長泰源：是。 |
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陳委員菁徽：所以許許多多的外科醫師跟我反映這件事情，我們才剛去WHO跟大家說Taiwan Can Help！結果才不到1個月就發生了輸液事件，而且這個輸液事件看起來短期內無法結束，我也很遺憾，有跟食藥署討論過，7月、8月、9月、10月至少4個月，到10月我們還沒有辦法確認這個廠家有沒有辦法改善它的流程，因為它總共有63項的違規，現在很確定的是我們7、8、9、10這4個月要靠跟國外進口500cc，以兩到三倍的價格。另外一個很確定的事情是，我們沒有大規格的2公升、3公升的生理食鹽水。 |
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這個週末我遇到我的同業，他現在如果要排子宮鏡手術，他都先取消了，沒辦法。我也在這邊示範給其他委員看、邱鎮軍委員看、其他官員看，你們很久沒有接觸醫療，你們可能有點忘記了，這個是500cc的生理食鹽水，就這麼一小包，我們現在只有這個，不管是進口或者是臺灣其他廠商做的，平常一個外科手術可能需要2公升或3公升，只要兩、三包就夠了，所以臨床上醫生開比較複雜的手術，他就這樣子換了三十幾包，不知道部長有沒有回憶起來，通常我們做手術的時候需要一個加壓器，要把生理食鹽水夾進去才會加壓，它才會滴注到病人的體內，所以這個加壓器打開再把它關起來就要好幾秒的時間，再來要把外面的包裝拆開再接外面輸液的頭，一台手術因為這樣子浪費了多少護理人員時間、麻醉科醫生的時間還有手術醫生的時間？因為光是在換輸液。 |
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這件事情至少要4個月，而且還不知道10月的時候永豐有沒有辦法恢復2公升、3公升、1公升這樣的規格，你還不知道喔！所以現在有的機構是把需要大規格輸液的手術暫停，有一些就是這樣換。護理師跟他的老闆說：老闆，如果你要我站在加壓器旁邊，一路換30包，那我的手已經斷掉了，我等一下什麼事都不用做了。他們平常在手術中要做手術紀錄、他要聯絡下一台、他要記錄生命徵象等等，光是在那邊換輸液就好了。這也不是最大的重點，最大的重點是，這是一個國安危機啊！如果今天有很重大的公安意外或是天災，目前大家也很擔心我們的戰略位置很危險，我們沒有辦法做出自己的生理食鹽水，請問有三十幾家有藥證、願意復工的廠商，部長，您現在知道有哪些了嗎？有幾家願意嗎？你們有給他誘因、有去輔導他們嗎？ |
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邱部長泰源：我想輔導還有提供誘因是一直在做的，我也非常感謝委員提出醫療現場的一些非常重要的狀況，因為我也是臨床醫師，我很清楚有些手術真的會造成這樣的問題，整個衛福部的團隊在維護我們醫療品質、人民健康之下當然有它一定的規定，在這規定當中，有些配套措施需要再加強，這個我們一定都會去彌補，也希望醫療院所能夠先體諒有這樣的一個情況…… |
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陳委員菁徽：有，他們有體諒。 |
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邱部長泰源：我知道在管理上面，像臺大藥劑部主任也一直在跟我反映。在管理上，因為我們要分好幾個廠商等等的，其實大家真的都很辛苦，也拜託大家配合。至於1公升的部分，我想我們7月底就會來提供；2公升的，我相信到年底就會恢復正常。 |
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陳委員菁徽：也是從永豐來的嗎？ |
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邱部長泰源：1公升是專案輸入；2公升的應該還是要輔導永豐。 |
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陳委員菁徽：好，這個部分我大概上個禮拜一就索資，但至今沒有任何的回復，我們也很想知道，近五年來衛福部有沒有掌握這些廠商違規的事件，還有他們的生理食鹽水市場占有率，因為很明顯的，為什麼我們今天會出現生理食鹽水大缺，就是因為一家廠商獨占了七、八成，然後沒有人要做，本來有三十幾家的人要做，最後只有一個人願意做；你們去年11月就發現它違規，那個時候你們沒有想到它有可能最後會做不出來，導致現在這樣子的狀況。 |
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其實也非常多人關心，不管是輸液或者是一般的用藥，像腸胃藥、胃藥、胃潰瘍的藥、止痛藥、退燒藥，這些都是我們國家如果發生重大公安事件或是天災或是戰爭時，有可能一下就全部短缺，我也很希望跟你們索資，你們可不可以統計出來──不管是醫材或是輸液或是藥品，如果有什麼東西，因為你們的健保點值導致本來幾十家在做，現在只剩一、兩家，還占了七、八成，你怎麼知道今年是生理食鹽水，明年可能會是什麼？後年又是什麼？可見你們沒有去做風險管理，你們也沒有列出一個表，我們現在到底有哪些很緊急的重大醫材、藥品或是輸液，其實只剩一、兩家在做了，然後這一、兩家市占率又占了七、八成以上，你們也不知道嘛！對不對？你們知道嗎？ |
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邱部長泰源：其實每6個月衛福部就會公告重要藥品批採的清單，如果有任何問題就趕快解決，如果這樣都還發生，我非常同意委員所提的，雞蛋也不要放在一個籃子…… |
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陳委員菁徽：對，可是你們知道比例嗎？你們當然知道你們有提供給國防部或是退輔會一些重大的清單，在面臨緊急狀況下最需要哪些東西，但是你們知道他們現在廠商分布的比例嗎？ |
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邱部長泰源：你是說現在的藥品還是…… |
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陳委員菁徽：就是臨床上不可或缺的，你現在只知道永豐占了八成，你怎麼知道其他的會不會，不管是輸液或是其他的藥品，有沒有是一、兩家廠商獨占的？ |
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邱部長泰源：有關於重要的藥品跟醫材，我們怎麼樣來管理才會比較安全，我請食藥署…… |
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陳委員菁徽：另外，因為你們現在有專案輸入，所以你們找了七家，其中有一家叫做橫山，我們來看一下，這個橫山以前就被列在你們的網站上，是嚴重違反GDP的業者，即111年它列在你們網站上，說是嚴重影響GDP的名單之一；另外，臺中國軍總醫院在109年也有公布，它有部分爭議事件待解決，所以也暫緩簽約。我也滿想知道你們是怎麼決定是由這七家來進口高於現在兩、三倍價格的輸液，還有這家橫山為什麼會被你們列進去，尤其是你們在網站還曾經公開說它嚴重違反GDP。 |
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邱部長泰源：好，謝謝，這個部分我請食藥署簡要回答一下。 |
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王副署長德原：跟委員報告，過去如果曾經被我們列為有嚴重違反GDP的業者，我們都會要求它提出矯正措施的改善報告，如果這個業者已經提出改善報告，而且經過我們確認沒有問題的話，等於它的違規已經矯正，就是可以繼續執行。另外，剛剛委員提到有兩家專案輸入業者目前還沒確認的部分，因為我們目前在公開徵求的時候，第一個都會要求它的GMP要符合PIC/S GMP，就跟我國的GMP要求是一樣；第二個是在當地的國家要有上市的許可，然後相關檢驗規格要符合要點的規範，在這些條件都符合之下，我們才會允許它專案輸入。至於剛剛委員提到有兩家，但是目前還在洽談之中，就是正在確認它的生產可以提供的1公升有多少量、500c.c.有多少量，這個部分確認之後，我們就會核發專案輸入函，它就會繼續跟健保這邊去洽商，以上。 |
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陳委員菁徽：但是你們現在有找到比較大容量的、願意進口的，你們有找到比較大容量且願意製作的嗎？還是維持只有永豐？ |
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王副署長德原：1公升的部分，目前國外有業者願意加強幫臺灣製造，這部分我們正在協調看它一個月可以增加的量…… |
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陳委員菁徽：但是國內沒有人願意做？ |
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王副署長德原：國內的話，目前1公升的量相當的少，因為能夠生產的廠商只有一家，目前是除了供應它自己原來的客戶之外，它也已經有幫忙協助增產。 |
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陳委員菁徽：所以部長有沒有什麼想法，要怎麼樣讓大於一家的廠商願意製作手術非常需要的輸液？ |
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邱部長泰源：好，我想我們會往這方面來研議，對於國安或者是像這次我們在找的，我有問過負責的林靜儀次長，這次他找了很多家，但這樣一來大家可能就比較不方便，因為輸液的造型不太一樣，在管理上要登記也不太一樣，但是他說這樣會比較公平，也比較安全，而且將來比較不會有爭議。 |
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陳委員菁徽：部長，這可能都不是重點，重點是我們國家還是要有大於一家廠商做不同規格的輸液，而不是你現在花了多少錢進口、進口了多少家、有幾家願意進口，這個不是重點，也許你們未來還是要討論要用什麼方法才能讓每一種東西可以有大於一家來做，讓它市占率不要到達七、八成。 |
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邱部長泰源：是，我們應該朝這個方向來努力。謝謝！ |
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陳委員菁徽：另外，我也要幫基層醫療請命，2022年的時候疾管署曾經編列845億的後疫情防治經費，當時您是立委，所以您也有被拜訪過，但是您應該也知道2023年3月防疫指揮中心在沒有做社會溝通，也沒有做醫界溝通之下，突然公告COVID-19門診相關費用改由健保來給付，這個的確非常不公平，因為2023年的健保總額是在2022年就協商完成，但你2023年3月才說，又要把COVID的東西納入健保，這個很不合理。為什麼最近我們一定要解決這件事情，因為你也看到，從上個月開始確診達到10萬，死亡人數不斷地升高，所以基層醫療算一算，再加上攤扣今年第一季低於0.8的點值，第二季可能會更低；因為現在確診數一直上升，而且還缺藥，所以2023年的時候，我們有挹注240億元，當然這個金額跟2022年不能比，可是現在並沒有看到疫情有減緩；同時你規劃2024年要挹注200億，請問這200億什麼時候才會撥補下來？ |
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邱部長泰源：我想這件事情我應該算很清楚的，過去一年來，非常努力地從去年第2季開始，也就是3月26號宣布以後，的確那個點值整個都下降，所以我們也做了各方面的努力，去年總共補了將近100億來讓點值達到0.9；這個部分說實在的，醫院方面大概也占了應該有七成，其他區域基層大概也有一部分，我想這個部分今年看起來第1季也是跟去年一樣，是相當的低，所以這個問題我想會再出現…… |
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陳委員菁徽：上週五我們厚生會有舉辦了一個後疫情時代應該要如何因應的公聽會，而且衛福部今年10月、11月也要開始施打新變種的COVID疫苗，表示全世界都知道這件事情並沒有終止，所以你們後疫情的這些編列也不應該終止，你們不能認為好像COVID快結束了，所以我們再把它納回到健保，因為這些人有long COVID，也有一些後遺症需要處理，所以其實很確定的是，他們就是會占我們未來醫療很大一塊，這跟你一直提到的這些新藥基金、科技等等，都是一樣的意思啊！ |
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邱部長泰源：我想這個部分，如果是因為一個嚴重疫情所產生的一個醫療負擔，我覺得不能全部由醫療院所來承擔，這樣點值會太低。 |
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陳委員菁徽：最後我只是提醒部長…… |
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邱部長泰源：所以可能要爭取相關的預算。 |
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陳委員菁徽：我會再追蹤。最後只是跟部長稍微提醒，因為我總質詢時沒有聲音講話，所以沒有辦法很完整地表達。今年2月衛福部承諾白班護理津貼會撥下來，但5月時又說可能要到明年，我覺得這對於護理師也是個打擊、士氣的打擊。所以如果可以加快的話，我們也希望大家可以儘快地加快，謝謝。 |
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邱部長泰源：好，我們一定全力來爭取，由各個角度、各個項目來爭取護理人員薪資最大的提升，以及工作環境的改善，這是我們每天都在努力的。 |
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陳委員菁徽：謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝委員指教。 |
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主席：謝謝陳菁徽委員的發言。 |
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接下來請邱鎮軍委員發言。 |