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00:00:15,532 |
謝謝主席。麻煩請院長。麻煩再請卓院長備詢。馬文君好。院長好。院長這一次因為在最近我們前幾天也在新聞上面看到 |
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00:00:52,913 |
是要包括像南投縣的人愛鄉很多的高麗菜很多的農作物都受到冰泡的那個影響甚至在半個小時之內把整片很多很多的農作物都打壞掉了 |
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00:01:11,394 |
我們現在特別要提的是目前我們在全球可能氣候變遷的因素然後對於整個大環境還有這些天候不是過冷就是過熱不是水太多就是乾旱所以對農民也造成很多的衝擊跟影響 |
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00:01:30,149 |
我們不管是民進黨政府也好國民黨政府也好其實都一直希望好好的來照顧我們的農民所以推了很多相關的政策可是今天我本席也要在這裡特別為農民請命因為南投是一個農業觀光的大縣 |
| 00:01:32,150 |
00:01:32,190 |
﹚馬文君 |
| 00:02:02,550 |
00:02:02,690 |
﹚馬文君 |
| 00:02:21,198 |
00:02:44,404 |
政府是強制性的尤其是如果有農會保險的身份一定要強制納保可是當他們保了30年40年甚至更久的時間現在卻突然被政府說你們的資格可能有疑慮比如說你有工商登記像這樣子就被取消掉了這個有沒有什麼樣的一個具體的做法 |
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00:02:59,086 |
謝謝委員 農業部來說明謝謝委員我在這邊說明就是委員一直在關心這個議題那我也開了很多的相關的一個會議想辦法找到一個可以解決的方法那現在目前就是說 |
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00:03:00,942 |
﹚馬文君 |
| 00:03:20,399 |
00:03:22,602 |
我們要說的不是他有保障,因為這本來就是他應得的。 |
| 00:03:35,860 |
00:03:35,900 |
﹚馬文君﹚ |
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00:04:17,819 |
像他們去申請工商登記他們為什麼去申請工商登記因為那時候政府要求他們必須要做標章的認定他要去申請那個標章所以他產地標章所以就要求一定要工商登記所以他們因為這樣的因素去申請工商登記他就可以 |
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00:04:40,800 |
還是一樣維持農保的資格。只要跟農業相關有關的,我們會盡量來協助。因為他們是被取消的,這也是在陳情的對象以內,這是第一個。第二個,如果說他們開雜貨店,比如說像過去在很早期3、40年前,甚至4、50年前,比如說像仁愛鄉、像信義鄉、像中寮鄉、南投縣很多的偏鄉, |
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00:04:41,701 |
﹚馬文君﹚ |
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00:05:19,055 |
不是那個雜貨店的部分因為他本身是一個不是只有跟農業有關的還有其他的部分那我還在跟委員說明就是就算他退保他還是可以去加保那如果說年齡比較大的時候我們來爭取我們來懲請的他們都是八九十歲大家可以看到這個九十幾歲的他要加保什麼 |
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00:05:47,426 |
而且你們要加保的條件是他還必須要到他的地上去實際耕作一個93歲的老人家你叫他說還要再去因為那時候是政府叫他強制納保的這是第一點我再請問一下如果像現在有很多農地被拿去種電他在上面設置相關的那個太陽能那因為太陽能要對要把電賣給台電嘛 |
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00:05:49,187 |
部長 |
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00:06:27,804 |
他從事漁業那是地我們剛剛講的這些農民他們也都在他們的土地上面實際從事農業的使用而且真的種了一輩子他們從那時候沒有機械來代替沒有人力資源在沒有水沒有電的情況之下要爬山涉水還要去擔水那個年代他們就從事了農業 |
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00:06:29,725 |
﹚馬文君 |
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00:07:17,393 |
在他的雜貨店賣他的他養雞也是農民啦可是當然這個沒有沒有確切的一個農業資格可是像他種植的他的蔬果其實都在自己的門前賣那個那個你們就把它取消了事實上他就是直接都是在從事農業的所以你們的標準很奇怪只要為了配合政府的政策只要跟光電有關的你們居然這個可以他可以他申請工商登記 |
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00:07:45,643 |
我跟委員,您有一點誤解齁。漁電共生的那個光電業者是不能從事農保的。但是他跟農民合作,農民本身的農保資格不會被取消。所以還是農民對這塊地的一個根據。啊如果香菇農,在他自己的香菇的那個棚架上面,對。那他也必須要賣電,他去申請這樣子的工商登記,那他的資格算不算? |
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00:07:48,045 |
部長,你們給農民的解釋,因為在我們的法條上面清清楚楚的寫了 |
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00:08:23,746 |
你只要從事,實質的從事相關的農業,其實你的農保就會存在,因為你要做這些都是為了要打假農民,可是你把真的農民全部把他們犧牲掉了,你現在在幫他們說,啊我上面種田,他當時說他們不合格的是因為他們辦了工商登記,不可以。 |
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00:08:42,679 |
所以你現在如果你種了電賣還可以賣電給台電那他的資格還可以我不知道這樣的標準差異在哪裡他們也實際在從容啊這些人都還在他們都有從容啊而且攪了一輩子你們說停就停他什麼都沒有 |
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00:08:55,269 |
我跟委員 我想委員非常清楚他這個 我們一般對65歲以上的話我們不會主動的去針對這個特別是年紀大的人去查核那最主要是因為當時紓困的時候他們領了這些農民的部分部長 這個都已經不是這個中間過程了我們今天是要講一個公平正義的問題當你們知道這些人是實際一輩子從農而且從年輕到老而且他繳了一輩子的農保的錢 |
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00:09:30,548 |
可是他只因為他有工商登記他被你取消了你的條例裡面如果就部長剛剛講的只要他的條件其實他是有實際從農他就可以有符合農保的資格這是我們照顧農民 |
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00:09:44,335 |
而且我們要有這個農保的政策的一個很重要的一個目的結果你現在可以幫他們解釋說如果你在上面因為你種電你賣電給台電那你是可以的那為這些原來的農民真正的農民你們卻不可以這樣的政府是有為有能的嗎 |
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00:09:58,609 |
而且這個人數並不是很多到目前為止從今年1月到5月總共才404位他們繳了很多錢欸你政府好像在騙他一樣 |
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00:10:28,567 |
是不是應該要部長不是對我們說明而是你如果真的要照顧農民你們必須解決這個問題當你可以解釋在你的估了上面架設你的光電賣電給台電可以申請工商登記而且這樣符合農保資格當你做這樣解釋的時候你就應該有辦法 |
| 00:10:31,830 |
00:10:31,870 |
﹚馬文君 |
| 00:10:52,152 |
00:11:04,664 |
這個部分是不是可以請院長跟部長就這個部分去做全面的檢視對這個部分可以有怎麼樣的一個解套的方式來幫助我們真正的這些老農好不好 |
| 00:11:05,712 |
00:11:30,644 |
謝謝委員我覺得委員提出的這個觀察不無可以檢討之處我們常常說養殖為本農事為本養殖為本才能夠綠能加值還是要養殖或有從事農事都應該存在如果從這個標準來看它有相關我是建議剛剛我們參佐委員這個講法我們做實質上的檢討或必要解釋跟說明 |
| 00:11:31,144 |
00:11:59,230 |
好普遍要照顧到真正在還在從事農事的這些農民朋友們當你的法其實是要當我們這些政策是要照顧農民的時候沒有沒有理由我們用法來犧牲他們或者就把他們自己的權益通通把它斷送掉了而且他是真的講了好幾十年因為你不主要是為了講農民嗎包括剛剛的餘電共生我們的餘電共生大家可以回去檢視看看他事實上他的 |
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00:11:59,950 |
大概多久的時間? |
| 00:12:25,003 |
00:12:39,812 |
我想我會盡快,因為這個牽涉到一些例外條件的一個設定,因為其實我們研究了非常久,我們也解決了,像你剛才說剩下400多個,其實本來是1萬多個,所以我們有很多包括 |
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00:12:43,178 |
我們希望可以很快的至少在兩個禮拜之內或一個月之內給我們一些出戶的一個方向 |
| 00:13:10,438 |
00:13:13,122 |
另外還有的就是我想要請教的也是跟農民有關的就是我們在採購農藥跟肥料的時候我們為什麼要 |
| 00:13:26,119 |
00:13:30,023 |
為什麼我們要做到這樣子?農民買個肥料跟農藥有必要這樣嗎?全世界有哪一個國家有這樣做?民主國家?部長可不可以先讓我們知道一下全世界有哪一個國家這樣做? |
| 00:13:48,479 |
00:13:49,180 |
全世界沒有其他國家這樣做嘛,對不對? |
| 00:14:15,540 |
00:14:44,806 |
就是要各自因為你要身份證我去買個肥料老實說因為我們剛開始這是利益良好就是像剛剛部長提到的我們希望他的農藥殘留量還有我們確保食安的問題就讓他有正確的肥料跟農藥的一個使用的方式可是事實上並不然其實他除了本末倒置或者擾民以外而且讓所有農民都覺得他們像自己像賊 |
| 00:14:45,506 |
00:14:45,546 |
﹚馬文君 |
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00:15:21,938 |
那你是不相信農民,如果你要讓農民有正確的使用肥料跟農藥的這樣子的一個概念,必須從農民教育開始。 |
| 00:15:28,632 |
00:15:57,312 |
我要跟委員說明齁榮耀實名制肥大實名制只要第一次去登記的時候需要填這些資料以後你買肥大的話就是用報一個電話號碼就可以了對啊那很奇怪啊因為你的目的部長因為你的目的是希望可以控制用藥嘛就是說我的面積原來可能五分地可是我如果賣掉三分地四分地了咧我還是一樣買那麼多啊所以你那麼那個是多此一舉我現在說的是你必須要根本解決 |
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00:15:58,973 |
﹚馬文君﹚馬文君﹚ |
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00:16:50,261 |
太熱太冷其實他用的農藥已經不太適用了而且我們的標準很就是我們可以使用的農藥品項很少當農民他使用無效的時候蟲還是來吃的時候或者他長不出來的時候他可能有兩種情況第一種就是違規使用 |
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00:16:51,261 |
﹚馬文君 |
| 00:17:16,476 |
00:17:35,179 |
﹗ |
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00:17:53,361 |
我要跟委員說明就是說整個的一個農藥肥料的施用我們的宣導持續透過教育訓練第二個部分就是剛才您所說的就是透過因為在實名制裡面他種的東西是會被呈現的那這樣子農藥行這些人就可以給他一個比較正確的一個建議 |
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00:18:08,247 |
部長這些就是農民跟農藥行跟我的建議因為我們不是第一年實施他已經實施一段時間有些藥就是不行比如說為什麼日本進口的草莓我們要給他放寬為什麼日本他們可以使用我忘了那個藥名可是在國內的草莓農是不可以使用那些農藥的 |
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00:18:44,316 |
我們為了讓日本的草莓可以進口因為被檢出一次兩次三次結果我們開放日本的草莓農可以使用那幾樣的三種吧那三種農藥可是我們國內的農民是不准的那可見他要使用的時候他有很多必須要有效農民要的是有效你規定是什麼你叫我用什麼我都可以因為他花錢他不是很愛用農藥欸因為那也是要錢欸 |
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00:18:47,117 |
我跟... |
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00:19:06,181 |
部長,那個九成是問誰? |
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00:19:20,959 |
我剛剛有提到我是這幾天又特別接到很多的農民跟農藥行他們 |
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00:20:03,150 |
今天他們會提出來是因為顯然你們的調查不符實際的一個狀況。我們現在特別在這裡要提出來是因為全世界沒有人這樣做。我們台灣的教育、台灣的農業、台灣的技術各方面都比全球很多很多的國家還要好。 |
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00:20:29,460 |
我不相信我們的農民教不會我們必須要用這樣的方式要採取要去強勢要他們的個資的方式來限制我幫他講啦我本來五分地我如果賣掉三分地你也不知道啊因為你只登記那一次啊我跟你講我們的個資裡面最重要的是他種植的作物的品項那種植作物的品項對於後續的用肥用料是需要一些指導農藥行可以透過這個方式來指導他部長我再跟您說因為那個要錢 |
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00:20:33,342 |
我現在要說的是給農民正確的一個觀念, |
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00:21:10,995 |
比你去做這樣的限制尤其跟人民拿個資這是非常嚴重的事情尤其是跟農民從我剛才講到現在有很多對農民的政策並不友善所以我們今天提出來是希望我們行政院還有我們農業部可以就這個部分再去做事實的一個檢視跟調整如果可以讓農民更好如果可以讓我們食安更好可以讓我們的農藥使用可以更好 |
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00:21:42,866 |
我相信這是大家都期待的因為我們當然不希望我們吃到很多農藥可是顯然你那個效果並不是那麼好所以我們今天特別提出來是不是可以就這個部分去做調整跟改善我想後續的宣導的部分我們會再來加強然後把它的方便性更把它放就是讓農民在買農藥的時候他是完全不會有影響然後反而是對他會有幫助我們會朝這個目標來努力 |
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00:21:58,009 |
院長也是,不要跟農民要各自,因為我們是農工商,我們買了千千百百種的東西,甚至也都有政府補助的,沒有人需要 |
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00:21:58,890 |
﹚馬文君 |
| 00:22:14,802 |
00:22:14,962 |
﹚馬文君 |
| 00:22:32,833 |
00:22:32,873 |
﹚馬文君 |
| 00:23:02,182 |
00:23:02,342 |
﹚馬文君 |
| 00:23:23,049 |
00:23:48,941 |
報告委員第一個請農業部相關已經取得的這個農民的個資務必要安全的保護絕對不做他用維護隱私第二個這個實名制應該行之多年如果我們可以從安全考量流向去處價格的穩定或是用量的建議上有其他更適當的方式我請農業部來檢討有更好的親政變名的方式我們朝這個方向來思考 |
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00:24:07,351 |
好這個部分因為為什麼我們特別一直提個資一方面就是我相信農業部我相信我們各部會我們相信行政院我們相信我們所有政府部門不會這麼做可是在必要的時候好像這個個資全部都流出去了他的對象很清楚 |
| 00:24:07,751 |
00:24:07,791 |
﹚馬文君﹚ |
| 00:24:32,512 |
00:24:32,532 |
謝謝委員長。 |
| 00:24:48,689 |
00:25:05,065 |
部長其實應該也參加過那茶葉其實不只是臺灣重要的一個產業尤其是南投縣非常重要的產業那近幾年過去老實說兩岸關係還不錯的時候有很多茶葉其實可以銷到大陸 |
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00:25:06,386 |
﹚馬文君 |
| 00:25:22,546 |
00:25:22,626 |
﹚馬文君 |
| 00:25:50,948 |
00:25:51,148 |
﹚馬文君 |
| 00:26:16,212 |
00:26:16,272 |
﹚馬文君 |
| 00:26:34,977 |
00:26:49,392 |
他可能要縮小規模,這個部分是不是可以在這裡特別請院長跟部長可以多做協助,因為他剛開始設計的規模大概就是會跟去年前年一樣嘛,在疫情過後好不容易又恢復了。 |
| 00:26:50,986 |
00:27:13,791 |
我跟委員說明,像這個部分我們一定全力支持,特別是查柏蘭會其實在這幾年來已經非常非常有名。然後我所了解就是說他除了這個計畫以外他好像還有提另外一個計畫。那我會後我會去檢視,就是我們一定讓這個活動順利的舉辦為前提。那如果說相關的經費如果真的是有不足的地方我們再看怎麼樣的方式來協助。 |
| 00:27:14,571 |
00:27:42,859 |
好 謝謝謝謝部長因為我們現在是希望樂見各個產業真的有些像觀光產業其實現在都勒緊褲帶有很多人其實都沒有辦法好好的去做生意那對我對他們來說都是很大的影響那如果這個部分只要花一點錢就可以那我們還是謝謝部長剛剛的承諾那我們也希望說今年因為很快就要辦了嘛是不是可以盡快有一個 |
| 00:27:44,079 |
00:27:57,742 |
我會請同仁就是說實際的部分看還有怎麼樣的一個缺口,我們再來想辦法協助。他們這個活動辦得很好,我們都可以去參加。好,謝謝。代替縣長,因為縣政府主辦,那在這裡也代替縣長還有我們所有的我們的茶農,很熱誠的邀請院長還有部長還有所有的部會,大家可以一起去參加。 |
| 00:28:08,505 |
00:28:28,454 |
當然還有我們的院長因為他也非常熟悉對南投尤其在農業這一塊那歡迎大家因為就是讓農民更好因為不然他們要面對的挑戰也太多了另外就是還有我們鳥嘴壇人工湖的部分 |
| 00:28:29,114 |
00:28:29,314 |
﹚馬文君 |
| 00:28:46,366 |
00:29:12,175 |
每日鳥嘴壇人工湖可以提供25萬噸。章化站的21萬噸。草屯4萬噸。可是在這過程當中其實南投縣在人工湖的規劃設計建造的過程當中其實都非常的支持跟配合。甚至連用地的取得地方也都盡量協助。所以他其實沒有面臨到很大的困難。 |
| 00:29:12,895 |
00:29:34,095 |
可是現在當時的承諾好像有一點變質了。比如說那時候有說在希望未來這個人工湖除了是這樣子的一個用水的需求以外還可以成為台14線就是我們中壇公路一個很重要的一個觀光廊帶的一個亮點。 |
| 00:29:35,396 |
00:29:54,185 |
可是我們看到就是說他現在快要完工了那本來規劃的一個這個叫青翠潭森林公園空間發展構想就好像沒有下文了這個部分是不是可以請部長簡要的說明一下 |
| 00:29:55,612 |
00:30:05,500 |
抱歉抱歉委員這個我待會去再去了解一下好了因為我們還是知道這個因為當時這個跟輸血一樣啊我在欠貨的時候你有說先給我救啊然後你血輸給我以後我會給你買好的營養品給你補充營養讓你更好不會因為你輸血以後然後就變得很衰弱可是你做好以後那個承諾好像不見了這個部分我們特別希望我們經濟部可以馬上 |
| 00:30:23,254 |
00:30:24,576 |
謝謝馬文君委員的質詢。謝謝卓院長的 |