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賴委員士葆：（10時27分）謝謝主席以及各位先進。有請行政院卓院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：賴委員好。 |
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賴委員士葆：院長早。陸委會剛剛宣布調升中國大陸、港澳旅遊警示為橙色燈號，建議國人避免非必要的旅行。請問你有沒有參與這件事情？ |
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卓院長榮泰：我當然瞭解。 |
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賴委員士葆：你當然瞭解？ |
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卓院長榮泰：當然瞭解。 |
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賴委員士葆：你也支持這樣做？ |
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卓院長榮泰：支持。 |
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賴委員士葆：但是不要忘了，賴清德總統在520演說中講了這樣一段話。他講：兩岸交流可以從重啟雙邊對等的觀光旅遊開始。 |
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卓院長榮泰：沒有忘記。 |
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賴委員士葆：這句話他講的，是吧？結果現在上臺不到一個月就把它掐死了！現在你說非必要旅行，這個就是比照以色列，以色列在打仗啊！我不了解到底為什麼現在要做這樣的限制？旅遊業者紛紛說死定了，本來對賴總統有很大的期待，覺得春暖花開，520演說講得這麼漂亮，從觀光旅遊開始兩岸交流，結果現在變惡意的堆疊！老共祭出這個，我們就打出這張，就這樣子，兩岸的惡意螺旋越來越上升了！我的重點在後面，這個你只要簡短回答，這個什麼時候會再檢討？要持續多久？這樣的橙色警戒要維持多久？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我們也看到，6月21日中國當局對於所謂臺獨分子的定義加註了很多不應該有的限制…… |
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賴委員士葆：是，我知道，對啦，你就是懲戒它嘛！ |
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卓院長榮泰：我們第一個是要保障國人去到大陸地區的人身安全，我們不希望每個人過去那邊都有安全之虞。 |
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賴委員士葆：你把臺灣人都認為是臺獨，臺灣人不是臺獨啊！ |
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卓院長榮泰：這是它的定義喔！ |
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賴委員士葆：不是這樣子喔！沒有這樣喔！ |
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卓院長榮泰：這是它的定義喔！只要希望臺灣加入國際組織的都是喔！ |
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賴委員士葆：你可以看到賴總統又把臺灣派、中華民國派、中華民國臺灣派都匡匡在一起，他前倨後恭，前面很大聲…… |
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卓院長榮泰：委員，您錯了！ |
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賴委員士葆：後面縮起來了，把大家抱起來一起取暖…… |
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卓院長榮泰：22項當中你要記得，只要我們要加入國際組織都是喔！ |
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賴委員士葆：你尊重我，我沒有叫你講話，請你先不要講，好不好？尊重我一下。 |
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卓院長榮泰：我要把事實講出來啊！ |
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賴委員士葆：我沒有請你講話，請你不要講話！ |
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這個，我要強調的是，旅遊業已經苦哈哈這麼久了，我就問你，真的你們只有政治嗎？只有這樣對抗嗎？大家都了解嘛，這個其實是以假保護臺灣的名義，實際上就是隔絕，一步一步走向臺獨…… |
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卓院長榮泰：不是這樣！ |
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賴委員士葆：未來跟中國大陸完全切掉嘛，就是這樣而已！我就問你這個，然後我這一頁就跳過，請問你這個要維持多久？ |
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卓院長榮泰：看中國的態度要維持多久。 |
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賴委員士葆：好，未來會不會進一步變紅色？有沒有這個可能？ |
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卓院長榮泰：看中國的態度有沒有改變。 |
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賴委員士葆：所以不排除變紅色的，是不是這個意思？ |
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卓院長榮泰：現在不能做這種預言式的…… |
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賴委員士葆：都有可能，也有可能降為灰色…… |
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卓院長榮泰：預言式的質詢很可怕…… |
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賴委員士葆：是不是？ |
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卓院長榮泰：預言式的質詢很可怕，不能做這種預言式的質詢。 |
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賴委員士葆：我再跟你強調一遍，我講話你不要插話喔！ |
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卓院長榮泰：你剛剛有問我啊！ |
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賴委員士葆：不是，我請你講，你再講嘛，要不然你一直插話、插話！ |
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卓院長榮泰：你剛剛有問我啊！ |
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賴委員士葆：我現在就問你，你沒有回答嘛！我說有沒有可能進一步提升、是不是不排除以後可能變紅色？有沒有？ |
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卓院長榮泰：這種預言式的質詢很可怕，要看對方的態度，我們希望就此和緩，改變態度，大家都能夠和平理性的交流。 |
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賴委員士葆：好，我們看到這陣子有所謂陸媒盯哨政論節目，大家氣噗噗，現在外界高度質疑行政院中央廚房跟自由時報套好的，把消息放給它，結果到現在為止，你們國安單位也沒有查啊！ |
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卓院長榮泰：不是這樣子！ |
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賴委員士葆：照理講要查啊！如果這樣就要查啊！要進行搜索之類的，不是這樣嗎？ |
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卓院長榮泰：當然是有相當的資訊才會做這種型態…… |
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賴委員士葆：有沒有這回事啦？你告訴我有沒有這回事？ |
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卓院長榮泰：有相當的資訊讓我們足以判斷要增加以後未來安全的防範。 |
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賴委員士葆：那你應該立案調查，有沒有？請問你立案調查了沒有？ |
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卓院長榮泰：有人在進行瞭解。 |
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賴委員士葆：開始調查，就這個意思啦！ |
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好，接下來我們來看台電的虧損，累計虧損三千八百多億，而且郭部長──偉大的郭智輝對外說他不要政府的補貼，院長，你聽好喔，部長這樣說了喔，主計長前一陣子還來找我說，我們1,000億要給台電，現在不用了，他不要啊，郭智輝說不用了，不要1,000億，企業經營自負盈虧，所以如果不要這1,000億，累積虧損三千八百多億。還有一條，還有一個東西，院長，我就問你，核四資產怎處理？二千八百多億現在列為資產耶，現在你們不要了，確定不要了，不要了就應該變成廢資產，所以資產要減掉二千八百多億，所以三千八加二千八等於虧損六千多億啊，你要瞭解這一點啊！請問你怎麼處理？請問二千八百多億的核四怎麼處理？ |
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卓院長榮泰：郭部長用他企業經營的精神…… |
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賴委員士葆：我現在問你嘛，你這個…… |
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卓院長榮泰：他是說未來台電好好經營，可以朝向自主性的發展，就不要…… |
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賴委員士葆：所以1,000億不要了啊！他1,000億不要了啊！ |
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卓院長榮泰：但是現在台電負有很多政策目標…… |
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賴委員士葆：他1,000億不要了！ |
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卓院長榮泰：做很多政策補貼，政府適足的撥補是應該的，目前的這個階段，但是未來我們希望台電…… |
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賴委員士葆：後面是你講的喔，郭智輝從來沒有講過政府撥補是應該的，從來沒有講過這一句，這是卓榮泰說的！ |
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卓院長榮泰：郭部長用他企業經營觀念，未來台電能夠自主，這是全民高興的事情啊。 |
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賴委員士葆：未來？後面是你幫他講的！今天很可惜，郭部長藉著這個機會不要回來，在美國出差…… |
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卓院長榮泰：他參加重要的國際會議。 |
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賴委員士葆：是啦，好啦，就是故意的嘛。 |
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來，你能不能承諾今年電價不要漲？可以嗎？ |
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卓院長榮泰：今年已經漲價過一次，電價審議…… |
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賴委員士葆：不會再漲了？ |
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卓院長榮泰：電價審議委員會今年已經漲過一次…… |
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賴委員士葆：我怕再漲啊！ |
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卓院長榮泰：電價審議委員會最後的處理…… |
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賴委員士葆：老百姓苦哈哈啊！ |
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卓院長榮泰：但是我們會考慮到物價的穩定、民生的需求跟產業的需要。 |
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賴委員士葆：院長你知道嗎，我們三分之二的勞工領不到平均薪資四萬塊，四萬多啊…… |
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卓院長榮泰：所以我們會考慮民生。 |
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賴委員士葆：三分之二、68%領不到平均薪資，大家的日子很難過，還要漲電價！ |
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卓院長榮泰：沒有，我們會考慮民生，今年已經漲過。 |
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賴委員士葆：所以你不敢承諾今年不漲電價？不敢承諾？ |
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卓院長榮泰：委員，你比我清楚，這是電價審議委員會要審議的，我只告訴大家，今年已經漲過，我們會考慮民生、考慮物價、考慮產業的需求。 |
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賴委員士葆：不然你就回答，稍微縮一下，可不可以？說今年我儘量讓它不要漲電價，這樣可以嗎？同意我這樣的一句話嗎？ |
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卓院長榮泰：我們努力維持各項的穩定。 |
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賴委員士葆：儘量不要漲電價，可不可以？ |
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卓院長榮泰：努力維持物價的穩定跟民生的需求。 |
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賴委員士葆：那就儘量不要漲電價，可以吧…… |
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卓院長榮泰：會全力的努力維持，希望委員跟我們一起，讓台電體質能夠更好。 |
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賴委員士葆：儘量不要漲電價，你都不敢承諾喔，你都不敢接受喔？我已經跟你說得這麼客氣了，承諾儘量不要漲電價…… |
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卓院長榮泰：我不能越權…… |
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賴委員士葆：但他們要漲也沒辦法，你這樣說就可以了！ |
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卓院長榮泰：如果我說了，大家又說院長在主導審議委員會，所以我不能這樣講，但是我們有我們努力的目標，委員應該相信我們啊！ |
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賴委員士葆：你說交給審議委員會，這個都是騙人的啦，其實是政策主導的。 |
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來，我們來看，賴清德跟卓榮泰是不同調的或唱雙簧？他現在成立一個氣候委員會，在總統府裡面，其實就是永續經營的概念。童子賢最近放砲了，這是昨天的事情喔，他說蔡英文政府的減碳成績不如馬英九政府，這是他講的，核電應該占三成、綠電占三成、四成是火力，他講這個概念。總統府怎麼講呢？尊重啊、沒有授意啊，就是要他繼續講、繼續講、繼續講。奇怪，他講這個是打你的臉耶！卓院長，你也很瞭解，這個媒體都有說啊，賴清德第一人選的行政院長是童子賢，不是卓榮泰…… |
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卓院長榮泰：你們那天不是說林佳龍嗎？ |
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賴委員士葆：報紙這樣寫啊！ |
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卓院長榮泰：委員前天說是林佳龍，今天又變童子賢了。 |
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賴委員士葆：什麼東西？林佳龍想當行政院長，不是賴清德屬意他，他想當行政院長，對不對？但是賴清德確實找童子賢要接行政院長，童子賢不要才輪到你嘛…… |
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卓院長榮泰：報告委員，最重要的是今天就是我站在這裡跟你討論國事，這個才重要！ |
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賴委員士葆：對嘛！好，那我就跟你講清楚，現在童子賢這樣講囉，某種程度就代表賴清德的意思，他是氣候委員會的副召集人，召集人就是賴清德總統，很清楚啊，某種程度，所以請問你還堅持非核家園嗎？請問？回答。 |
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卓院長榮泰：報告委員，非核家園是2002年環境基本法第二十三條所定的，我們都應該守法吧？這裡第二十三條規定政府應訂定計畫，逐步達成非核家園目標，當時訂定這個條文的時候，委員也應該在立法院裡面。 |
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賴委員士葆：時空改變了啊！以現在來講，下個月核三廠1號機就停掉了，核電占比不到4%，所以如果你這樣講的話，那就很簡單了，我的解讀就是卓榮泰顧好、顧牢綠的票，就是要非核家園，然後賴清德就開始騙啊騙的，擁核的來喔，所以把base加大，他現在只有40%，他希望變成45%、變成50%，就是這樣子而已啊！一切就是為了政治，為了…… |
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卓院長榮泰：難道我們要推翻這個嗎？ |
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賴委員士葆：那個可以修，那個太簡單了！ |
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卓院長榮泰：沒有修我就要依法吧？ |
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賴委員士葆：那個可以修，當然可以修，為什麼不能修？ |
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卓院長榮泰：沒有修之前大家都要依法，現在你要依法、我也要依法。 |
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賴委員士葆：你去修，你們要推的話可以做！請問你，最後如果決定要推動重啟核電的話，你要不要辭職下台？ |
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卓院長榮泰：現在要看核管法的規定，我們能不能有權力、有能力去這樣做。 |
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賴委員士葆：好，你講到核管法，郭智輝說了喔，郭部長很奇怪耶，他說臺灣人很奇怪，我覺得郭智輝才奇怪，他跑到美國罵臺灣人耶，奇怪，有這樣的經濟部長，跑去美國罵臺灣人，他說臺灣人好奇怪，核電也不要啦、光電也不要啦、風電也不要啦、火力也不要啦，通通都不要，可是又要NVIDIA來這裡投資、AMD來這裡投資，大家搞AI，怎麼一個經濟部長跑去美國罵自己臺灣人呢？有這樣的經濟部長，院長，你不會覺得不好意思有這樣的經濟部長？ |
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卓院長榮泰：不會！很清楚的，我們知道郭部長的意思是要大家支持，要國人支持台電的電力開發計畫，我們多元發展綠能、科技儲能…… |
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賴委員士葆：到那邊罵臺灣人，你可以講這個不夠或什麼的都可以，但為什麼要罵臺灣人呢？ |
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卓院長榮泰：他沒有罵臺灣人。 |
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賴委員士葆：他有啊！他說臺灣人好奇怪，他就這樣說啊，我都覺得郭智輝好奇怪，怎麼跑去美國罵臺灣人，好奇怪的郭智輝啊，怎麼可以這樣子呢？來，他講過，如果延役修法通過，核二、核三可以延二十年、三十年，我們現在有法在那裡，現在最大的就是那個核管法相關的規定，要延役要五年前申請，我們現在把五年拿掉，現在還沒有審，審查如果通過的話，請問卓院長，你還要不要提覆議？如果這個法通過了。 |
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卓院長榮泰：對不起，哪個法通過？核管法？ |
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賴委員士葆：核管法第六條通過了，還有我的特別條例，這樣子可以讓核一復活、核二復活，為什麼？我講給你聽，全世界…… |
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卓院長榮泰：委員，新的法…… |
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賴委員士葆：你聽我講完，先不要急。核電廠平均壽命四十年，核一就這樣結束了，但是全世界都是把它plus二十年，有的甚至於更長。世界潮流，世界潮流現在是減碳不減核，多少的國家現在都拼命擁抱核電，只有我們要死抱著非核。我就問你這個東西，很明確的，我時間不多了，如果我們通過把那個五年拿掉，你要不要提覆議？請問你。 |
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卓院長榮泰：新的法案通過之後，我們都要看它有沒有窒礙難行，如果沒有窒礙難行，我們當然會照法令來執行。 |
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賴委員士葆：沒有，假如通過就是核電廠可以延役了，那這樣就跟你的非核家園完全conflict，矛盾了、打架了。 |
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卓院長榮泰：延役要三到五年是沒有辦法發電的，委員難道不知道嗎？ |
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賴委員士葆：少來，你「凊彩講講咧」，我找了多少的核電專家，我們坐下來討論了幾次，那個要經過安全檢查，大概一年的時間，之後重新set up大概一年多…… |
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卓院長榮泰：還要汰換設備。 |
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賴委員士葆：大概兩年多一點就可以重啟了…… |
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卓院長榮泰：還要汰換設備，還要安全總體檢…… |
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賴委員士葆：兩年多就可以了。等一下我們蘇委員下一位就要講了，現在你們都這樣迫不及待，開始用那個核三廠，開始蓋一蓋要做光電板，「夭壽喔」，這樣有夠糟蹋人，你知道嗎？ |
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我們再看最後一個題目，現在全世界大家都在搶人，郭智輝講的，十六年內要引進五十萬人，有沒有可能？這個是國發會的題目，老實講，國發會的，請問我們有沒有可能學川普講話，來美國念書給你綠卡？念大學以上的，包括念大學、碩士、博士，我們有沒有可能？我們的移民政策也太保守，有沒有可能對於高階人才，就給他可以長期居留在臺灣，有沒有可能？ |
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卓院長榮泰：我們除了僑外生能夠留在臺灣工作之外，現在我們也想積極來檢討我們的新經濟移民策略…… |
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賴委員士葆：到底有沒有可能嘛？我告訴你，有沒有可能的事嘛？ |
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卓院長榮泰：那委員可不可以一起支持？ |
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賴委員士葆：我就支持這個事情啊！ |
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卓院長榮泰：好。 |
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賴委員士葆：就是我們現在人不夠，我覺得有必要引進，國外的人來臺灣念書，某種程度是認同臺灣嘛，他畢業之後如果能留下來，就給他長期居留嘛，好不好？ |
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卓院長榮泰：是的，這是好的建議。謝謝委員。 |
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主席：謝謝賴士葆委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。 |
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接下來請登記第2位蘇清泉委員質詢。 |