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葉委員元之：（12時15分）主席，麻煩請部長。 |
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主席：我們再請陳部長，謝謝。 |
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葉委員元之：部長，首先我對於農業部在蛋的產銷管理上，我真的覺得非常奇怪！今年7月1號開始，又要跟養雞協會合作開始殺老母雞，去年的時候說要補助老母雞，說要進口種雞，那時候很多農民跟農業部講說進口太多就會造成產能過剩，農業部說沒關係，先進再講，結果進了之後我們農業部又要再花錢去殺老母雞，你會不會造成到時候又缺蛋？我不知道部長能不能承諾不會再造成缺蛋狀況？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，整個蛋雞場的產業鏈裡面，老母雞的淘汰是蛋農本來就在做的，我們是提供誘因讓他加速老母雞的淘汰…… |
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葉委員元之：加速嘛！ |
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陳部長駿季：是用加速的…… |
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葉委員元之：去年鼓勵人家多進，然後今年又叫他加速去殺，進口蛋去年一直進一堆，進了一堆之後，再花錢把它銷毀，這都是民脂民膏。 |
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陳部長駿季：我跟委員說明…… |
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葉委員元之：部長，沒關係啦，你如果認為沒有錯的話，我是希望你可以檢討一下。 |
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陳部長駿季：我們一定努力來…… |
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葉委員元之：這個產銷問題都是花人民納稅錢，把人民納稅錢一點一滴都浪費掉，然後又會造成缺蛋，我希望農業部可以針對蛋的問題，你們仔細思考一下，怎麼從源頭把它管理，不是頭痛醫頭、腳痛醫腳啦！ |
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但我今天還是一樣，我想要問超思的問題、畜產會的問題，因為當時大家在問說畜產會這個採購有沒有問題，農業部當初是說沒問題，你們第一時間是說沒問題，你們說因為畜產會是用自有資金購買財物，所以沒問題，甚至於還推說畜產會我們調查不到，結果現在被大家發現說不是沒問題，包括你自己剛剛跟其他委員的詢答，你都承認了，在冷鏈還有運費這一塊，他們是沒有用採購法，所以違法了嘛！你現在又有問題，我不知道到底農業部跟畜產會之間關係是什麼，因為你未來不會跟畜產會拒絕往來，你還會透過很多補助，給它去採購很多農產品，你到底有沒有在監督它？你到底是怎麼管制？還有一開始第一時間為什麼是推託？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，畜產會跟農業部的關係，我們農業部是它的督導單位，所以畜產會所有行政方面的部分，農業部都有權力去做相關的調查。 |
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葉委員元之：你們一開始不是這樣講的喔，你們農業部一開始面對外界質疑時說，畜產會是用自有資金買，那個都合法的。 |
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陳部長駿季：這是兩件事情，我說從畜產會本身管理的部分，農業部是負責督導的，我們有權力去做相關行政查核，這個部分是沒問題的，第二個部分就是畜產會如果有些產銷調節，他用自有資金，先用了以後跟農業部請款的時候，有一部分是符合政府採購法就要用政府採購法，不符合政府採購法的部分，我們就會用50%以下，另外一類就是111年這一類，它是在年度先核計畫的時候，如果後續沒有照相關規範，不符合規範的，我們錢就會收回來。 |
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葉委員元之：當然嘛！可是你這個就是後見之明…… |
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陳部長駿季：沒有…… |
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葉委員元之：理論上來講，現在畜產會是來解決國內大家缺蛋的問題，所以農業部才會補助它一筆錢讓它去採購。 |
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陳部長駿季：是。 |
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葉委員元之：所以你先前就要跟它講清楚，在採購的時候比如說要符合採購法規範，蛋可以不用符合採購法，但是其他的運費、冷鏈，你要符合採購法，連這一點事情你們都無法督導，還要事後說你來跟我請款的時候，我少給一點，我就覺得非常奇怪，畜產會不是大部分的資金來源都是農業部嗎？這也都是人民的納稅錢，你讓它少請了，它如果虧本的話，最後，很多時候農業部也還是要補助給它，所以為什麼不能事先解決，一定要事後等這個事情爆出來之後，才要說這個事情已經被外界知道了，所以這個補助我們要減一半。 |
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陳部長駿季：不過我想…… |
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葉委員元之：農業部這樣的態度非常消極。 |
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陳部長駿季：這個部分就是相關的這些補助案本身就很清楚…… |
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葉委員元之：部長，我只是想問你啦，接下來還會不會發生一樣的狀況？你透過畜產會要解決國內的某一個農產品稀缺的問題，然後一樣讓它先去買，然後它不合法之後，你再對它追繳，所以未來還會發生一樣的狀況嗎？ |
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陳部長駿季：我想不是說不合法以後才去追繳…… |
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葉委員元之：沒有符合採購法就是不合法。 |
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陳部長駿季：我一開始剛才有跟其他委員講，這個是畜產會本身在雞蛋的採購過程中的倉儲，他們是誤解的，以為是它是跟著雞蛋一條包裝的，所以後來他們瞭解…… |
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葉委員元之：部長，理論上來講，畜產會跟你的關係非常密切，畜產會董事長是林聰賢，他以前也是農業部的，所以應該也是官派的，一個這麼密切的單位，結果會讓它產生誤解，農業部都完全沒責任，一副就是沒關係，我就少給你一點錢，好像所有責任都是畜產會，應該不是這樣吧？部長，農業部對於畜產會完全沒有任何督導和管理責任嗎？ |
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陳部長駿季：我們負有督導的責任，所以我說有很多相關的行政疏失…… |
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葉委員元之：當然，過去的事情該追究就追究，我現在講的是未來呢？因為我現在跟部長詢答的感覺是你覺得你都沒有錯嘛！你覺得那是畜產會的事情，未來畜產會是不是一樣會有類似的狀況？ |
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陳部長駿季：政府部門都要依法行事，相關的規範都要符合政府採購法，這是一個大原則，如果違反的話、你是惡意的、故意的，我們就會懲處。 |
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葉委員元之：我們不要繞圈圈了，我的問題是農業部對於畜產會是不是還是一樣放任？ |
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陳部長駿季：我們絕對不會，我們已經在加強畜產會的管理。 |
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葉委員元之：會不會又造成一樣的狀況，畜產會採購的時候又誤解了，又沒有透過公開採購，又繞過了政府採購法，然後農業部再說我少給你補助，這樣無止盡循環，會發生這樣的狀況嗎？你有沒有把握未來對畜產會的監督到位？ |
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陳部長駿季：我們一定會更積極地去監督，相關的…… |
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葉委員元之：有沒有人謀不臧是另外一回事，因為現在檢調在查，我就不臆測，但是我現在在問農業部的官方行政責任。第二，有關於超思和亮采的關係，到底查清楚沒有？為什麼畜產會跟亮采簽約，付錢卻付給超思，為什麼？查清楚沒有？ |
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陳部長駿季：亮采和超思本身的私法人關係，我們行政權沒辦法…… |
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葉委員元之：什麼私法人關係？行政調查也可以知道啊！ |
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陳部長駿季：但是行政調查沒有辦法去調查他們私法人的關係，包括委任和債權關係，所以我們移請檢調…… |
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葉委員元之：你都沒辦法問畜產會，為什麼它是跟亮采簽約，但是付錢給超思，這沒辦法問嗎？ |
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陳部長駿季：我們不會聽信任何一方，公部門對外講話要附我們的事實證據。 |
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葉委員元之：你有沒有問？ |
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陳部長駿季：證據的部分要請檢調單位去處理。 |
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葉委員元之：請問農業部有沒有去問畜產會為什麼是這樣的情況？有沒有問？ |
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陳部長駿季：對我來講，我覺得他們是商業關係，商業關係是私法人關係，應該請檢調單位去釐清。 |
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葉委員元之：所以農業部沒有問的意思，你連查都沒有查，到現在為止，外界關心的超思和亮采的關係，你都還沒有去釐清，是這個意思嗎？就推給司法？ |
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陳部長駿季：這個是必須要釐清的，但是以政府部門的行政權沒辦法去釐清這件事情，所以我們已經移請檢調。 |
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葉委員元之：部長，剛剛我跟你講的是農業部和畜產會的關係，你要督導畜產會在採購要符合一定的規定，基本上，跟A廠商簽約，卻付款給B廠商，這是非常罕見的，結果你站在一個督導的責任，連問為什麼它是這樣的行為，你都說跟你沒關係，就推給司法，農業部到底要怎麼去管理畜產會這個單位？ |
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陳部長駿季：我覺得委員要把事情分清楚，我剛才說的私法人關係是亮采和超思之間的私法人，行政權沒辦法處理，所以移請檢調。 |
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葉委員元之：當然可以處理，因為你是管理單位，你是督導單位，你要不要做而已，我真的不相信農業部每年補助那麼多錢給畜產會，你連問都不能問。 |
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陳部長駿季：政府部門不能用…… |
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葉委員元之：我不相信，我真的不相信…… |
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陳部長駿季：政府部門真的不能用片段的訊息去對外公開。 |
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葉委員元之：部長，今天我問不出答案沒有關係，但所有人都看得出來，農業部對於畜產會就是這個態度，連大家這麼關心超思和亮采的關係，你說那是私法人關係，跟你沒關係，那你要怎麼去督導畜產會？ |
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陳部長駿季：我們在新聞稿裡面就有把委任關係…… |
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葉委員元之：部長，既然這個問題大家這麼關心，你就要去查，我希望是這樣，國人也希望知道真相，農業部不查，我覺得是失職，謝謝。 |
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主席：大家都希望知道真相，部長加油。 |
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接下來請蘇清泉委員，蘇清泉委員、蘇清泉委員。 |
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接下來請徐欣瑩委員，徐欣瑩委員、徐欣瑩委員。 |
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請陳冠廷委員，陳冠廷委員、陳冠廷委員。 |
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最後請邱志偉委員做詢答。 |