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請葉元之委員請做詢談。我們再請陳部長。 |
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部長首先我是覺得對於農業部在淡的這個產銷管理我真的覺得非常奇怪今年7月1號開始又要跟養雞協會合作又要開始殺老母雞去年的時候說要補助老母雞說進口種雞那時候很多農民跟農業部講說進口太多就會造成產能過剩那農業部說沒關係先進再講然後結果進了之後我們農業部又要再花錢去殺老母雞 |
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那你會不會又會造成說到時候彈又缺彈我不知道部長能不能承諾不會再造成缺彈狀況我跟委員說明就是整個彈機場的產業鏈裡面老母機的淘汰是一個彈籠本來在這做的那我們是提供誘因讓他加速這個老母機的淘汰去年鼓勵人家多進然後今年又對叫他加速去殺然後進口彈去年的話一直進一堆進了一堆之後再花錢把它銷毀 |
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我跟委員說明,就是您剛才... 不,不打沒關係啦你如果認為沒有錯的話我是希望你可以檢討一下因為這個產銷問題都是花人民的納稅錢把人民的納稅錢一點一都浪費掉然後又會造成缺氮我希望農業部可以把這個氮的問題你們仔細思考一下怎麼從源頭把它管理不是頭都一頭腳痛一腳啦但我今天想要問還是一向我想要問這個超市的問題,續產會的問題 |
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因為農業部當時大家在問說續展會這個採購有沒有問題農業部當初是說沒問題欸你們第一時間是說沒問題欸你們說因為續展會是用自有資金購買財物所以沒問題然後甚至於還推說續展會我們調查不到 |
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結果現在被大家發現說不是沒問題包括你們自己剛剛你跟其他委員的詢答你都承認嘛在冷鏈還有運費這一塊他們是沒有用採購法所以是違法了嘛你現在又有問題我不知道說到底農業部跟續產會之間關係是什麼 |
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因為續產會你未來會跟他不會跟他拒絕往來嗎你還會透過很多補助給他去採購很多農產品嗎那你到底有沒有在監督他你到底是什麼管制還有一開始第一時間為什麼是推脫 |
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我跟委員說明就是續展會跟農業部的關係是我們農業部是它的督導單位所以續展會的所有的行政方面的部分我們農業部都有權利去做相關的調查你們農業部一開始面對外界質疑說續展會是用自有資金買 |
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這是兩件事情齁就是我都從續產會本身的管理的部分農業部是負責督導的我們有權利去做相關的行政的一個查核這個部分是是沒問題的那第二個部分就是續產會如果有一個產交條件他用自有資金先用了以後跟農業跟農業部請款的時候那就要付 |
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有一部分是符合政府採購法就要政府採購法不符合政府採購法的部分我們就會50%以下那另外一類就是111年這一類他是在年度先核計劃年度先核計劃的時候他如果後續沒有照相關的規範的時候那不符合規範的我們錢都會收回來當然嘛可是你這個就是後見之明沒有以理論上來講你現在續產會是來解決國內大家缺氮的問題所以農業部才會補助他一筆錢讓他去採購是 |
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所以你先前就要跟他講清楚啊我們在採購的時候比如說要符合採購法規範你但可以不用公開不用符合採購法但是你其他運費冷鏈你要符合採購法你連這一點事情你們都無法督導還要事後說你來跟我請款的時候我少給一點那我就覺得非常奇怪續產會不是大部分資金來源都是農業部嗎那這也都是人民的納稅錢啊你看他少請的他如果虧本的話最後還不是很多時候農業部也是要補助給他 |
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所以為什麽不能事先解決一定要事後這個事情啪啪之後然後才要說喔那這個事情已經被外界知道了所以呢這個補助我們要減一半不過我想啊這樣農業部的態度非常消極欸這個部分就是相關的這些補助案本身他就部長我只是想問你啦接下來還會不會發生一樣的狀況 |
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就是說你透過續產會要解決國內的某一個農產品稀缺的問題然後一樣讓他先去買然後他不合法之後呢你再叫他追繳所以未來還會發生一樣狀況我想不是說不合法以後才去追繳沒有符合採購法就是不合法我開始剛才有跟其他委員講這個是續產會本身在這個雞蛋的採購過程中的倉儲他們是誤解的以為是他是跟著雞蛋一起一條包裝的所以後來他們了解 |
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部長,理論上來講續產會跟你的關係非常密切嘛續產會董事長是林聰賢嘛以前是農業部嘛應該也是官派的嘛所以密切一個單位結果會讓他誤解那農業部都完全沒責任一部就是說沒關係我就少給你一點錢好像所有責任都是續產會 |
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應該不是這樣吧部長 農業部對於去產會完全沒有任何督導跟管理的責任我們負有督導的責任 是嘛 所以我說相關的有很多的行政的疏失當然就是過去的事情要追究要追究 我現在講的時候那未來勒因為我現在跟部長詢答的感覺是說 都覺得你沒有錯嘛 都覺得說那是去產會的事情嘛 |
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我講政府部門就要依法行事那相關的規範就要符合政府採購法這是一個大原則你若違反的話若你是惡意的故意的沒有問題是說未來農業部對於續產會是不是還是一樣的放任是不是我們絕對不會我們已經在加強續產會的管理了就是說續產會採購的時候又誤解了然後又沒有透過公開採購政府採購法又繞過了然後 |
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然後農業部再說那我少給你補助 這樣無止境循環會發生這樣的狀況嗎你有沒有把握說未來跟巨產會的監督到位我們一定會更積極的去監督這個那相關的成功率有沒有能不能不上次另外一回事喔因為現在檢調在查我就不臆測但是我現在在問農業部的你的官方行政責任嘛第二有關於超市跟量財的關係到底查清楚沒有為什麼巨產會是跟量財簽約付錢付給超市為什麼 |
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這個亮彩跟超思他本身的司法人的關係我們行政協沒辦法去理我問你們行政調查也可以知道阿行政調查沒辦法去調查他們司法人的包括委任跟債權的關係所以我們已經請掉你問一下續產會你都沒辦法問喔你都沒辦法問續產會說為什麼你是跟亮彩簽約他還是付錢給超思這沒辦法問嗎我告訴你我們不會聽信任的一方的齁 |
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所以農業部沒有問的意思嗎? |
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所以你連查都沒有查嗎?你連到現在為止大家外界關心的操司跟量產關係你都還沒有去釐清是這個意思嗎?我們推給司法嘛我告訴你我覺得這個是一個必須要釐清的但是以政務部門的行政權沒有辦法去釐清這件事情所以我們剛剛我前面在跟你講的是說農業部和續產會的關係你要督導續產會在採購要符合一定的規定嘛 |
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基本上你跟A廠商簽約卻付款給B廠商這非常罕見的結果你正在一個督導的責任你連問說為什麼他是這樣的行為你都說那跟你沒關係推給司法那你農業部到底要怎麼去怎麼去管理續船會的待遇我覺得委員你齁要把事情分清楚齁我剛才說的司法人的關係是量財跟超市之間的無法的沒關係 |
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當然可以處理嘛因為你是管理單位嘛你是督導單位嘛你要不要做而已嘛我真不相信農業部每年補助那麼多錢給續產會你連問這個你都不能問我真的不相信啦我真的不相信啦我問不出答案沒有關係但所有人都看得出來農業部對於續產會就是這個態度嘛連大家這麼關心的超市跟量產的關係你都說那是司法關係跟我們沒有關係 |
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我們希望說續產會因為既然這個問題大家關心你就要去查我希望是這樣那國人也希望知道真相農業部不查我覺得是失職謝謝好 謝謝大家都希望知道真相 |