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洪委員孟楷：（11時57分）主席謝謝，麻煩請陳部長。 |
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主席：我們再請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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洪委員孟楷：陳部長，我想還是關心一下國人都非常重視的問題，從去年到今年大家都想要知道超思雞蛋弊案爭議到底為何？去年9月的時候，包括臺北、新北、桃園、臺中、高雄五個地檢署都說有接獲民眾告發或是檢方的剪報分案，依食安法或是偽造文書五路齊發分案調查，今天有平面媒體報導說九個月了都沒有約談任何相關人士，你自己也證實說你沒有被約談。 |
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陳部長駿季：我本人並沒有接受到約談。 |
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洪委員孟楷：那你知道農業部有沒有相關人士有被約談或是…… |
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陳部長駿季：這個我沒有去詢問。 |
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洪委員孟楷：你沒有去詢問？ |
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陳部長駿季：對，我沒有去詢問，所以我無法確認。 |
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洪委員孟楷：部長，你覺得超思雞蛋這個爭議到現在一年多的時間了，到底對農業部的形象好或不好？ |
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陳部長駿季：我覺得對農業部來講…… |
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洪委員孟楷：如果真的有人謀不臧，那就查出來；如果真的沒有，那就還農業部清白，還辛苦的業務同仁清白。 |
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陳部長駿季：對，這是我的原則，所以…… |
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洪委員孟楷：是啊，那怎麼會您自己也不關心、也不瞭解？ |
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陳部長駿季：沒有，我強調的是檢調單位查處如果發現有人不法，我絕不會寬貸，但是如果沒有不法，也要還我們同仁一個清白。 |
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洪委員孟楷：是啊，但九個月過去了，都還沒有讓國人釐清。 |
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陳部長駿季：相對的，我要特別提到…… |
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洪委員孟楷：部長，您的態度是什麼？ |
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陳部長駿季：我想能夠透過程序把事情釐清是最重要的，但現在看到的就是在檢調單位還沒有確認之前，有很多外界的聲音，其實讓同仁非常困擾，因為以農業部來講…… |
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洪委員孟楷：如果讓同仁覺得困擾，才更應該趕快水落石出嘛，因為越滾越大，從陳吉仲部長到現在的你，一樣都是陳部長，我覺得現在國人關注的重點是到底真相為何？不管是超思雞蛋那時候花5.7億去做補助、不管是從巴西進口八千多顆的雞蛋，現在到底真相為何？還有簽約是A公司，結果付款是B公司，到現在已經9個月過去了，今天看到這樣的媒體報導，結果本席看到你回應媒體的是說：我們也希望檢調儘速。如果要儘速的話，機關不是更應該主動積極協助辦理嗎？ |
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陳部長駿季：檢調如果有任何的約談或什麼，我們都會提供…… |
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洪委員孟楷：所以看起來你沒有被約談？ |
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陳部長駿季：我是沒被約談。 |
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洪委員孟楷：下面同仁呢？就你瞭解也沒有？ |
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陳部長駿季：我沒有去問，所以我不清楚。我沒有問同仁…… |
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洪委員孟楷：到底有沒有？有沒有人知道？ |
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陳部長駿季：我們同仁說目前沒有。 |
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洪委員孟楷：也沒有，那看起來前部長陳吉仲也沒有，所以都沒有，國人那麼關心的案件，結果檢調到現在連……難怪媒體會用頭版頭來報導啊！9個月了，無進度嘛！ |
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部長，我再請教，今天我看到裡面有提到，因為採購生鮮雞蛋、帶殼雞蛋是屬於生鮮的農漁產品，非屬採購法的採購標的，但是冷藏、倉儲及雞蛋托運費用是全額補助，依規定適用採購法，但沒有用採購法辦理，對不對？ |
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陳部長駿季：從行政調查報告是這樣子顯示。 |
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洪委員孟楷：是，我們現在是要追回五成的補助款？ |
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陳部長駿季：對，針對它應該適用政府採購法的部分…… |
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洪委員孟楷：你的理由是什麼？會認為它應該用採購法，但沒有用採購法？ |
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陳部長駿季：我想我花30秒的時間說明一下，就是當初畜產會在處理這個案子的時候，它認為因為雞蛋不適用政府採購法，後續的倉儲及運輸，他們覺得是……因為相對進來少，它覺得應該是一批的，但是後來我們行政調查我們的…… |
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洪委員孟楷：看起來是便宜行事？ |
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陳部長駿季：對，然後行政單位去看後面兩個應該要適用採購法，根據這個東西，我們會依法把這個錢追回來。 |
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洪委員孟楷：所以照理講……我們想請教，中央畜產會到底應不應該遵守採購法？ |
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陳部長駿季：沒有，它用自己的資金都不用，只要牽涉到跟政府補助的才有所謂的適不適用政府採購法的問題。 |
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洪委員孟楷：它的資金來源呢？不也是我們會有相關的補助嗎？ |
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陳部長駿季：對，在110年它是一個例行的產銷調節，所以它有計畫上來，我們有核計畫下去，那有核計畫下去的話…… |
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洪委員孟楷：核計畫下去也算是政府補助，不是嗎？ |
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陳部長駿季：對，所以說它不適用的時候，就要追回。 |
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洪委員孟楷：就要追回？ |
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陳部長駿季：是。 |
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洪委員孟楷：好，那我們來看一下去年的公文，工程會已經明白確認了冷凍蛋液及冷凍蛋黃是冷凍處理，非屬生鮮農漁產品，適用採購法。去年有什麼樣的狀況？去年的狀況是畜產會之前都是用巴西進口的冷凍蛋液及冷凍蛋黃，不依政府採購法辦理，所以沒有依照政府採購法辦理就直接來做採購，這樣是不是也算是違反採購法？ |
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陳部長駿季：這是112年的嘛。 |
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洪委員孟楷：這是112年、2023年啊。 |
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陳部長駿季：112年的部分是所有的作業都是畜產會先用它自有資金處理，我們後面的計畫……核定補助的時候是在後面，所以它不符合政府採購法的，我們就給它50%以下，所以沒有所謂的追繳問題。 |
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洪委員孟楷：是，所以部長，我們的冷凍蛋黃及冷凍蛋液有給它50%以下嗎？ |
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陳部長駿季：就是給它50%啊！ |
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洪委員孟楷：沒有啊！之前去年巴西進口的冷凍蛋黃及冷凍蛋液也是一樣，直接讓它做採購啊！ |
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陳部長駿季：沒有…… |
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洪委員孟楷：你並沒有讓它去用採購法裡面不管是招標或是相關的規定啊！ |
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陳部長駿季：它如果沒用採購法的話，我們的補助就是低於50%，就這樣子。 |
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洪委員孟楷：沒有，這個是去年……本席現在拿出來的資料是去年10月的時候有委員在質詢審計長，審計長講說這些狀況要去釐清，結果審計長就說三個月內調查完畢。目前調查狀況呢？審計長那時候講說確實存在爭議待釐清，要先確認雞蛋是不是生鮮漁農產品，還有冷凍蛋液及冷凍蛋黃是不是生鮮漁農產品。去年的時候我們林為洲委員拿出這個公文，就說我們在10月3日的時候就問工程會到底冷凍蛋黃及冷凍蛋液是不是農漁產品，工程會說不是嘛。 |
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陳部長駿季：對。 |
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洪委員孟楷：現在三個月過去了，我們到底有沒有去……有交回50%嗎？有低於50%嗎？ |
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陳部長駿季：我現在確認的一件事情就是，冷凍蛋液經過公共工程委員會的說明，要適用政府採購法。 |
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洪委員孟楷：適用採購法嘛！ |
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陳部長駿季：然後只要是適用政府採購法，如果政府的經費已經補助下去了，我就會收回；如果還沒補助的話，我一定低於50%，就這樣子。 |
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洪委員孟楷：是，所以現在本席就要確認，因為今天媒體已經報導你的冷藏倉儲及托櫃費用要收回50%嘛。 |
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陳部長駿季：是。 |
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洪委員孟楷：我們現在要問，過去補助的冷凍蛋黃、冷凍蛋液有沒有要去瞭解？ |
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陳部長駿季：我會去瞭解，我會瞭解。 |
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洪委員孟楷：是不是如果有補助100%，也要收回50%？ |
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陳部長駿季：一定！一定！ |
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洪委員孟楷：我現在只問是不是一體適用啦。 |
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陳部長駿季：對，一定一體適用，就是112年部分，如果它該適用政府採購法卻沒適用的話就會追回，但如果它先買了、我們核定補助在後的時候，我就一定不會超過50%。 |
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洪委員孟楷：是，所以這個就是重點。什麼時候可以把資料釐清？因為之前就是有爆發中央畜產會去購買巴西或相關的冷凍蛋液及冷凍蛋黃，它沒有用採購法，也直接用合約的方式就直接採購了，所以才會讓我們去年有這樣的疑慮，並且要求審計部去做瞭解，審計部說三個月要給資料，到目前也是不了了之。本席就直接請教，因為你們已經講了，冷凍倉儲只要是符合採購法的，追回50%…… |
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陳部長駿季：以下。 |
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洪委員孟楷：一樣地，冷凍蛋黃、冷凍蛋液符合採購法的，這您剛剛已經承認了，工程會也發公文了，現在什麼時候要去釐清到底過去有哪一些是100%補助要追回50%的？ |
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陳部長駿季：我想委員是不是可以給我一個禮拜的時間，讓畜產會把這個資料調出來？ |
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洪委員孟楷：一個禮拜…… |
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陳部長駿季：的時間去把它調出來，調出來的如果非常清楚，我會把我們到底有沒有…… |
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洪委員孟楷：所以包含冷凍蛋黃、冷凍蛋液？ |
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陳部長駿季：對，最主要就是冷凍蛋黃該…… |
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洪委員孟楷：符合採購法的…… |
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陳部長駿季：該用採購法的部分，我會把它挑出來。 |
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洪委員孟楷：是，一個禮拜的時間，請給本席及經濟委員會委員資料釐清。 |
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陳部長駿季：好。 |
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洪委員孟楷：謝謝。 |
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主席：謝謝。部長，這個事情從去年到現在，每一個委員要問的大概都是你們可以提供的，請一定趕快去整理，不要讓外界認為一個政府怎麼光光一個蛋卻釐不清、也說不清，這樣對我們政府的形象也不好，所以您就一次把它釐清，然後給社會大眾，好不好？謝謝。 |
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接下來請洪申翰委員做詢答。 |