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154363 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-06-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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36 |
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15 |
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司法及法制委員會 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-27T10:55:22+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-27T11:03:20+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:58 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林思銘 |
| 委員發言時間 |
10:55:22 - 11:03:20 |
| 會議時間 |
2024-06-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查
（一）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案」案。
（二）委員高金素梅等24人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案」案。） |
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806 |
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林委員思銘：（10時55分）謝謝主席，請鍾副主委。 |
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鍾副主任委員興華：林委員好。 |
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林委員思銘：副主委，今天針對組織法第三條、第四條修正，主要是鄭委員提出，說山地原住民與平地原住民輪流擔任首長，就是主委由山地原住民與平地原住民輪流擔任。另外，由行政院長提名也要經過具原住民身分的議員、區長、鄉鎮市長審查同意。我看你剛才對很多委員答詢，你說依照憲法五十六條，各部會的首長是由行政院長提名，請總統任命，所以你不贊成。但是我要請教主委，你認為主委是不是要跟原民所有的族或者部落熟悉？ |
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鍾副主任委員興華：是，一定要。 |
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林委員思銘：而且要溝通無礙？ |
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鍾副主任委員興華：有必要。 |
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林委員思銘：為了推行相關原住民政策或者是反映原鄉部落的需求，主委本身一定要常常去瞭解全國十六個族或者是所有原鄉，要去走訪。 |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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林委員思銘：在這種前提之下，如果主委純粹是由行政院長提名，然後總統任命，但是這個主委跟所有族人不熟悉的話，你認為他的政務會推行得很順暢嗎？ |
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鍾副主任委員興華：當然如果不熟悉會不順暢，不過以我們這28年來的經驗，所有被任命適才適任的首長大概都跟族人熟悉。 |
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林委員思銘：副主委，這是你的看法，我過去也在內政委會待過，夷將當主委的時候，我的選區新竹縣有兩個原鄉部落，你說主委真的跟他們那麼熟嗎？沒有，他跟議員並沒有像你講的什麼很熟悉。其實這一次修法有一條主要是說由山地原住民、平地原住民輪流擔任主委，這一條很公平，你贊同嗎？這一條修法你贊同嗎？ |
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鍾副主任委員興華：當初分山原、平原也是因為區域的劃分…… |
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林委員思銘：我說主委由他們輪流擔任，這樣的修法你贊不贊成？你的回答很簡單，贊不贊成？今天有這個修法，我看你的意見，聽一下你的意見。 |
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鍾副主任委員興華：這是提名跟任命權的問題，有關是不是提名山原、平原，因為目前在憲法裡面提到山原、平原大概只有立法委員選舉。 |
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林委員思銘：是，副主委，你本身就是原民，你可以站在原民的立場講一下，這樣子對山原的照顧、平地原住民的照顧，可能會比較均衡、比較平衡，不會每次都是平地原住民擔任或者是山地原住民擔任，會讓所有的族人感覺怎麼會這樣？另外一個族永遠都沒有機會擔任主委嗎？ |
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鍾副主任委員興華：跟委員報告，在會裡面有二十幾…… |
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林委員思銘：用輪流的方式可能會比較恰當。另外，剛剛我也聽莊瑞雄委員講，你們不贊成由審查會同意，就是由議員、鄉鎮長、區長再做一次審查。實際上從憲法的角度，固然憲法好像有限制，但是我希望原民會跳脫一種思考邏輯。原住民自治重不重要？ |
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鍾副主任委員興華：重要。 |
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林委員思銘：我剛剛也跟你講了，如果他要去當主委，他的一個條件，所以你要很熟悉地方，如果你要熟悉地方，你就是要去跟具有民意基礎的這些民意代表很熟嘛！他很熟悉你，才能夠去跟你提出很多的建言。所以提名的人由他們來審查同意，我覺得這個對原民自治是非常正面的一件事情，所以主委你們可以跳脫這個思維，這是很有創意的一個設計啊！你們看如何在這個條文不違憲的情況之下，以原住民的一個特殊性讓這個條文能夠實現，我覺得有它的必要啦！ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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林委員思銘：我是建議副主委，你們是不是未來在逐條審查，或者你們在行政院提供相關意見的時候，可以跳脫你們現在固有框架的思維，讓原民的發展能夠更好啦！另外我想再請問你，你去過新竹縣沒有？ |
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鍾副主任委員興華：有，去過了。 |
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林委員思銘：新竹縣我剛才講，就是有五峰還有尖石這兩個原鄉嘛！ |
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鍾副主任委員興華：對。 |
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林委員思銘：最近五峰鄉的觀光特色景點，你可以臚列幾個給我聽聽看嗎？ |
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鍾副主任委員興華：五峰鄉有溫泉…… |
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林委員思銘：張學良故居。 |
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鍾副主任委員興華：那個溫泉的開幕我有去過。 |
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林委員思銘：五峰的清泉，你有去過清泉啦？ |
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鍾副主任委員興華：有去過清泉。 |
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林委員思銘：好，張學良故居…… |
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鍾副主任委員興華：張學良故居也去過兩次。 |
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林委員思銘：是，還有三毛的故居嘛！ |
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鍾副主任委員興華：是、是。 |
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林委員思銘：我看最近新竹縣政府有向交通部觀光局申請了一筆經費，來補助這些觀光景點整個遊憩設施的改善，請問原民會這邊有沒有補助？ |
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鍾副主任委員興華：這個案子我可能要瞭解，是不是…… |
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高專門委員文斌：跟委員報告，有關交通的部分是由觀光局主管，但是現在本會針對產業的發展，包括五峰的清泉溫泉還有五峰的觀光旅遊，我們都有補助，相關的資料可以再提供給委員辦公室…… |
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林委員思銘：是，可以再提供一份書面給我？ |
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高專門委員文斌：沒有問題，我再提供給委員辦…… |
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林委員思銘：你可以從最近這三年的好不好？我要瞭解這三年你們補助的經費大概是怎麼算的。 |
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高專門委員文斌：沒有問題，五峰跟尖石都有資料。 |
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林委員思銘：OK，我最後一個問題，還有我們竹東有一個「Wah！幾散竹東」，你也有去過啦？ |
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鍾副主任委員興華：「Wah！幾散竹東」有去過，而且開幕我都去過。 |
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林委員思銘：當時在夷將主委的時候曾去開幕剪綵嘛！ |
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鍾副主任委員興華：是、是，沒有錯。 |
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林委員思銘：最近我看它運作得也不錯，是全臺唯一原民的一個藝文中心？ |
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鍾副主任委員興華：對、是。 |
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林委員思銘：就在我們竹東，也是我的家鄉，我也很光榮喔！這個目前發展得不錯，也希望原民會繼續支持這個「Wah！幾散竹東」，不管是農特產品的展銷、銷售，還有我們整個原民的文化傳承，另外在這個地方還有美食啊！我們都看得到。 |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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林委員思銘：還有音樂，所以這個地方我希望原民會繼續給他們支持鼓勵啦！好，以上。 |
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鍾副主任委員興華：是，沒有問題，這是應該做的，謝謝委員！ |
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主席：謝謝林委員。 |
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下一位請鄭天財委員進行詢答。 |
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176 |
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聯席會議-11-1-36,15-2 |
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吳宗憲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃國昌 |
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蘇巧慧 |
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沈發惠 |
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張宏陸 |
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李柏毅 |
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黃捷 |
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陳俊宇 |
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莊瑞雄 |
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鍾佳濱 |
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許宇甄 |
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羅智強 |
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林思銘 |
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牛煦庭 |
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吳思瑤 |
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林倩綺 |
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徐欣瑩 |
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黃建賓 |
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高金素梅 |
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傅崐萁 |
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翁曉玲 |
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王美惠 |
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吳琪銘 |
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楊瓊瓔 |
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2024-06-27 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議紀錄 |
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併案審查(一)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修
正草案」案；(二)委員高金素梅等24人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草
案」案 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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478.48784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.189 |
| transcript.whisperx[0].end |
10.652 |
| transcript.whisperx[0].text |
我們先做會議程序的宣告稍後在牛委員許庭詢答完畢後休息5分鐘好那我們現在請林思銘委員謝謝主席請我們中副主委 |
| transcript.whisperx[1].start |
14.874 |
| transcript.whisperx[1].end |
30.245 |
| transcript.whisperx[1].text |
副主委我想今天針對我們組織法第三條第四條的修正我想主要有關於我們政委員提出說我們商地原住民與平地原住民輪流擔任首長之任命 |
| transcript.whisperx[2].start |
32.86 |
| transcript.whisperx[2].end |
41.914 |
| transcript.whisperx[2].text |
主委由三地原住民及平地原住民輪流擔任。另外,由行政院長提名也要經過原住民身份的議員、區長及鄉鎮市長的審查同意。 |
| transcript.whisperx[3].start |
47.847 |
| transcript.whisperx[3].end |
61.158 |
| transcript.whisperx[3].text |
那我看你的這個剛才對我們所有的很多的委員你的答詢你就講說這個依照憲法56條這各部會的首長是由行政院長提名請總統任命所以你是不贊成 |
| transcript.whisperx[4].start |
68.844 |
| transcript.whisperx[4].end |
82.609 |
| transcript.whisperx[4].text |
主委請教你,你認為族委是不是要跟我們原民的所有的這些族或者部落要熟悉,而且要溝通無礙,一定要嗎? |
| transcript.whisperx[5].start |
86.59 |
| transcript.whisperx[5].end |
91.015 |
| transcript.whisperx[5].text |
主委本身一定要對我們全國的16個族或者是全國所有的原鄉地區你要常常去了解去走訪 |
| transcript.whisperx[6].start |
105.31 |
| transcript.whisperx[6].end |
118.889 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以在這種前提之下如果族委純粹是由行政院長來提名然後總統任命但是這個族委跟所有的族人不熟悉的話你認為他的政務會推行得很順暢嗎? |
| transcript.whisperx[7].start |
123.36 |
| transcript.whisperx[7].end |
148.963 |
| transcript.whisperx[7].text |
當然如果不熟悉會不順暢不過以我們這28年來的經驗所有的被任命的逝才失任的首長大概都跟主委很熟悉那個副主委這是你的看法啦我想我過去也在內政委員會待過你這樣在當主委的時候我想我的選區新竹縣有兩個原鄉部落那你說這個主委真的跟他們那麼熟嗎 沒有 |
| transcript.whisperx[8].start |
149.864 |
| transcript.whisperx[8].end |
156.369 |
| transcript.whisperx[8].text |
主要針對這一次的修法,所以要經過不管是由這個三立原住民、平立原住民、輪流擔任主委,我想這一條這個很公平啊,這個你贊同嗎?這一條的修法。 |
| transcript.whisperx[9].start |
173.575 |
| transcript.whisperx[9].end |
175.216 |
| transcript.whisperx[9].text |
主委有輪流來擔任你認為這樣的修法,你贊不贊成? |
| transcript.whisperx[10].start |
189.403 |
| transcript.whisperx[10].end |
203.854 |
| transcript.whisperx[10].text |
你回答很簡單回答,贊不贊成啊?因為今天有這個修法嘛,我看你的意見啊,聽一下你的意見因為這是提名跟任命權的問題,提名是不是三元平原,那因為目前在憲法裡面提到三元平原大概只有立法委的選舉 |
| transcript.whisperx[11].start |
204.814 |
| transcript.whisperx[11].end |
231.72 |
| transcript.whisperx[11].text |
副主委我想這個你本身就是原民你可以站在原民的立場來講一下嘛就是說這樣子會不會比較對於不管是三民的照顧平地原住民的照顧可能會比較有均衡啦比較平衡啦不會每次都是平地原住民擔任或者是三地原住民擔任會讓所有的我們的族人啊你們的族人會感覺怎麼會這樣其他如果另外一個族永遠 |
| transcript.whisperx[12].start |
232.5 |
| transcript.whisperx[12].end |
257.839 |
| transcript.whisperx[12].text |
主席和委員都沒有機會去擔任主委嗎?所以用輪流可能會比較恰當。另外就是說我想剛才我也聽莊瑞雄委員講說你們不贊成就是說由這個審查會來統一就是由我們的議員或者鄉鎮長區長來再做一次審查那實際上我想 |
| transcript.whisperx[13].start |
259.501 |
| transcript.whisperx[13].end |
278.042 |
| transcript.whisperx[13].text |
當然從憲法的角度我們固然憲法是好像是有所限制但是我是希望說原民會跳脫一種思考邏輯原住民自治重不重要所以我剛剛也跟你講了說好多這個主委的一個如果他要去當主委他的一個要件 |
| transcript.whisperx[14].start |
279.208 |
| transcript.whisperx[14].end |
303.382 |
| transcript.whisperx[14].text |
一．委員高金素梅等24人擬具:「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案．一．委員高金素梅等24人擬具:「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案．一．委員高金素梅等24人擬具:「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案．一．委員高金素梅等24人擬具:「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案．一．委員高金素梅等24人擬具:「原住民族委員會組織法第三條及第四條 |
| transcript.whisperx[15].start |
308.641 |
| transcript.whisperx[15].end |
309.061 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以你們可以跳脫這個思維,就是說是很有創意的一個設計 |
| transcript.whisperx[16].start |
316.363 |
| transcript.whisperx[16].end |
341.165 |
| transcript.whisperx[16].text |
你們看如何來去讓這個條文不違憲的情況之下來這個以原住民的一個特殊性讓他能夠讓這個條文能夠實踐我覺得有他的必要啦所以我是建議說副主委你們似乎在未來在主條審查或者你們在提供意見的時候在行政院提供相關意見你們可以跳脫你們現在固有框架的思維啊 |
| transcript.whisperx[17].start |
341.846 |
| transcript.whisperx[17].end |
342.126 |
| transcript.whisperx[17].text |
李卓人議員李卓人議員 |
| transcript.whisperx[18].start |
363.049 |
| transcript.whisperx[18].end |
388.69 |
| transcript.whisperx[18].text |
五峰有溫泉張學良故居五峰的清泉你去過清泉?有去過清泉張學良故居也去過兩次還有三毛的故居我看最近新北縣政府有向交通部公安局申請了一筆經費來補助整個我們這些觀光景點油氣設施的改善 |
| transcript.whisperx[19].start |
390.216 |
| transcript.whisperx[19].end |
391.117 |
| transcript.whisperx[19].text |
委員會組織法第三條及第四條條文宣告 |
| transcript.whisperx[20].start |
409.019 |
| transcript.whisperx[20].end |
409.739 |
| transcript.whisperx[20].text |
主席主席 |
| transcript.whisperx[21].start |
427.509 |
| transcript.whisperx[21].end |
442.166 |
| transcript.whisperx[21].text |
有有,也有去過啦那當時在一將族委的時候去開幕剪裁嘛那最近我看他運作的也不錯是全台唯一你們原名的一個義文的一個中心就在我們竹東 |
| transcript.whisperx[22].start |
443.367 |
| transcript.whisperx[22].end |
443.527 |
| transcript.whisperx[22].text |
林思銘議員 |
| transcript.whisperx[23].start |
462.754 |
| transcript.whisperx[23].end |
462.854 |
| transcript.whisperx[23].text |
鄭天財委員 |