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陳超明 @ 第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議

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0 陳委員超明：（10時37分）主席，首先有請農業部陳部長。
1 主席：我們請陳部長。
2 陳部長駿季：委員早。
3 陳委員超明：部長好。部長，我跟你請教，你是幾年次的？
4 陳部長駿季：47年次。
5 陳委員超明：47年次，好，這樣瞭解。部長，每次在委員會的質詢還有院會的總質詢，我一直強調，苗栗縣一定要成立低丘緩坡示範區，苗栗縣的土地裡面有86%是山坡地，我們受到限制，苗栗縣的喉嚨被鎖住了。我跟你說實際的情形，苗栗的山坡地1甲地大概是1,500萬到2,000萬，講難聽一點，在都市的臺北市、新北市，大概買不到10坪到20坪的房子，你看這個比例差了多少。部長，這真的對農民很不公平，農民又分成兩種，都市計畫區裡面農地的農民，都市計畫外一些農地的農民，他們的命運都不一樣，為什麼一樣的農地，都市計畫內的農地可以市地重劃，就不用承擔糧食安全各方面的問題，為什麼都市計畫外的農地要受到種種限制？尤其苗栗縣的山坡地占了86%，你們知道嗎？你們的農發條例一來，你們聽那些學者在講，只有說山坡地要保持安全。我跟部長說，現在的百姓太聰明了，自己蓋的房子比誰都照顧得好，不能發生問題。只為了一昧的假清高，把農民的財產都降下來，以前1甲地可以賣到三千多、兩千多，現在剩下一千五還沒有人要，這是天到地的差別，農民是靠這些財產過日子，現在老農民為什麼還在耕種呢？是做健康的，不是要賺錢的，給你農業部一個面子而已。所以在這裡我要再三跟你強調，我希望你跟我還有水保署跟我下去看，你看到時就會覺得退休的時候要到那個地方住，鳥語花香、人間仙境。為什麼現在不給開發？其實裡面你有開發，包括農地的耕作，你甚至可以組織農耕隊，你們要大膽的改革啊！你的AI內閣要有行動也要有創新，像我86%的山坡地都讓你們限制到死掉了，大家不敢種，也沒人敢去買，大家都很天真，沒有依照地形地物的狀況，學者是這樣寫，而且當初是在一個潮流上沒有人敢反對。我現在跟你要求一項，我比你年紀還大，但是我永遠是行動，我永遠敢於創新，我帶你來看，我們在苗栗縣政府裡面討論完我們山坡地要如何開發，我要把苗栗縣的山坡地打造像日本輕井澤一樣那麼舒適，也可以減低了很多都市人口的壓力，年紀大一點的人，可以在苗栗縣來康養非常好，觀念要改變。因為苗栗縣有獨特的地方，到臺北市高鐵40分鐘；臺中18分鐘；到高雄大概七十幾分鐘，而且從苗栗縣的高鐵站到苗栗縣每一個鄉鎮30分鐘就會到，非常輕鬆，是非常好的一個地方。
6 我在這再三提出來，我覺得我們做事情一定要大膽、要創新、要物盡其用，不是這樣綁死在那邊，滿山滿野以前種的水果都沒有人在摘啊，缺工缺的很嚴重，年輕人也不想做，我們也要改變一下方式，換你來支持我這個計畫，我帶你去看，我們把問題提出來。真的是好地方，被你們農發條例限制變成垃圾，我一定要活化！不用怕，你給我們一個試驗地區，由縣政府來指導，法案跟你們討論通過以後做一次給人家看，這樣臺灣才會進步，而不是永遠保守在那邊什麼都不能破壞。我常常講都市人禮拜一到禮拜五你們在這邊燈紅酒綠，禮拜五晚上到我們鄉下地方，禮拜六、禮拜天我們的青山、綠水、好山、好水都可以讓你享受。你們有幫忙我們什麼？為什麼都市裡面的農地可以重劃變為住宅區、變為商業區，為什麼我們山坡地要特別受到你們規限，現在缺工幾乎沒有人在種，有時候你看到會覺得很悲哀，跟我說：超明，我山上的梨子，我那邊橘子都種的很多，你自己去摘，但誰要去爬？
7 大家不要食古不化以為自己都清流，我這個叫做務實派，要不要答應支持我？我們兩個，還有水保局跟我去看，三個人，半天給你看到民間的力量有多麼偉大，創造一個美好地方，能實現大家人生要來修養、安養的一個地方。我講的你聽懂了嗎？你不跟我回答，我以為聽不懂，我國語太差了。
8 陳部長駿季：委員我很仔細的聽，我記得委員在上次的總質詢也有提到，我那時候也承諾在會期結束以後，我一定會安排我的同仁好好的去看，看怎麼樣……
9 陳委員超明：不要太多人，幾個人去看一下。
10 陳部長駿季：我知道，我不會帶一群人啦，不會這樣，就是幾個人我們去瞭解。
11 陳委員超明：再怎麼講他們也不要打擾人……
12 陳部長駿季：因為我知道委員的那個想法……
13 陳委員超明：當然你也瞭解很多地方，當初已經做了……
14 陳部長駿季：然後我們看看怎麼樣用一個方式去協助，特別在坡地，因為苗栗地區的坡地大概有六萬多公頃，比平地多，都坡地啦，怎麼樣去做一個比較好的措施……
15 陳委員超明：所以我們多可憐咧！稻子要種給大家吃，也不會開發、也不會進步，哪有這樣的道理？改變一下啦！世間這樣太不公平了。
16 陳部長駿季：我跟委員報告，我們不能用……因為農地的價值不是只有錢而已啦，因為農地的價值，你如果跟都會區土地的價值在比，我覺得那個就是去弱化了農業的價值啦！
17 陳委員超明：不是弱化，我還會再給你強化，我敢這樣跟你講。
18 陳部長駿季：那很好啊！
19 陳委員超明：我的觀念提出來你一定會認同，那是你們怕死，怕人去修理你們，沒做過你怎麼知道好壞？好不好？
20 陳部長駿季：好，我會去瞭解。
21 陳委員超明：今天講到農業移工，現在的狀況失聯移工是占了一大部分啦，在農忙的時候看你部長夠不夠力，你外來的移工，現在從6,000人到1萬2,000人調度的問題，每一個農產品產季都不一樣。現在依我瞭解，這些農民要叫臺灣人來做，沒什麼人要做，要去拜託，拜託到很沒面子，那些主力才是主力，我先偷偷的跟你說。其實有時候不要感謝他們，為什麼？那段時間大家寧願錢高一點給他們，他們要出來做，永遠你要記得一個觀念，這些移工一進來他就是要賺錢，那一段時間有給他賺錢，他就會努力做，臺灣人做一天，他半天就給你完成了，我跟你講我碰很多，我在地方跑都會被問到這個問題。
22 第二個，關於移工要進來，你們以農會系統的方式我也支持，但是我告訴你……
23 陳部長駿季：合作社也有啦！
24 陳委員超明：農業系統有放款的單位，當然也有輔導的單位，比較官僚一點，我說這句話不要以為就是我們那邊的農會，我相信你不會，我是把實情告訴你，因為我要替你解決問題……
25 另外，我碰到了幾個農會的青年人不錯，像我們苑裡農會，像我們的西湖農會那些青農不錯，其實你真的要調用，農會行動可能會比較緩慢，那些青農都很熱心，不單是耕作，而且是地方有實力的，他認識的人很多，好好把持這個是重要的樁腳。所以他們為了要服務，將來他們要在地方發展的時候，只要農民來拜託他，他就會去幫解決問題，快速……好好的運用有效率的青農，我看過我們苑裡的青農真的很團結，也真的在做事情，西湖的也不錯，每一個地方的青農培養出來不一樣。我覺得這樣的青農，他有農業各方面的人在那邊，他們反應的速度很快，調整人力好好整合給他們去運用一下，可能會非常快。
26 當然未來CPTPP進來，我們農會會碰到更大的麻煩，現在因應好，外來勢必是我們以後農業的主力，現在沒人要做了，我跟你說真的，而且收穫也不高，只維護他的土地，這些老人在做什麼？這叫做健康的啦！好，謝謝。
27 陳部長駿季：謝謝委員。
28 主席：好，謝謝陳委員。接下來我們請賴瑞隆委員做詢答，謝謝。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-19-17
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","黃國昌","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","謝衣鳯","呂玉玲","陳超明","賴瑞隆","賴惠員","蔡易餘","鍾佳濱","張嘉郡","張啓楷","黃仁","黃珊珊","洪孟楷","洪申翰","葉元之","邱志偉","陳亭妃","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-06-27"]
gazette_id 1136701
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長就「農業移工政策改善措施」進行報告，並備質詢
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