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鄭天財Sra Kacaw委員：（9時56分）主席、各位委員。請部長。 |
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主席：我們再請陳部長。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。 |
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陳部長駿季：委員早。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：辛苦了。今天的主題非常重要，你們的報告指出近5年農林漁牧就業人口遞減，這是一個事實。112年我國農林漁牧業就業人口計50.9萬人，比111年減少2.1萬人，如果跟108年相比的話，更是減少了5萬人，這真的是一個非常嚴重的數字，而且從年齡層來講，都是中高齡者，並且不斷呈高齡化，這是事實，其他的勞工也是一樣。這和我們臺灣的人口結構也有關係，第一個就是大家年齡增加了，然後又因為很嚴重的少子女化，我們面臨的這些問題從這個圖表裡面可以看得非常、非常清楚。如果從你們書面報告當中的近5年（106年到111年）常僱及臨時員工短缺情形來看，也可以瞭解實際的狀況。另外，根據勞動部的報告，截至113年5月底，在臺農業移工計7,529名，其中以從事農林牧或養殖漁業工作最多。 |
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現在在臺灣，除了農業的部分，其實其他一般的勞工包括製造業、營造業各方面也都缺工，所以部長，你們在行政院到底有沒有跨部會討論過這方面的問題？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，其實缺工的現象除了農業以外，其他的行業也有普遍缺工的情形，所以缺工是一個滿嚴肅的議題，我們其實都有在做跨部會的討論，特別是跟勞動部，有一部分是在爭取，就是當本國勞力不足的時候，怎麼樣適當引進一些外籍移工來做輔助，這個部分我們都有在做跨部會的討論。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：其實我在第9屆的時候就建議行政院應該要成立一個少子女化辦公室，但是他們不理不睬，完全沒有！因為這是臺灣很重要的問題啊！現在不是只有農林漁牧跟一般營造業等各方面的勞工缺工，未來我們的軍人也是，以後都要用外籍軍人啊！現在願意去當兵的人越來越少，薪水又很低，所以這是一個非常嚴重的問題，我就不知道為什麼行政院一直不成立少子女化辦公室，來推動、解決這方面的問題。當然這個很多責任都是在衛福部跟行政院，這是一個很嚴肅、很重大的問題，在這裡也很難跟你要求，當然這是農民的問題，也是需要解決的部分。 |
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好，接下來要談雞蛋的問題，我是第一次談超思進口蛋，當這個事件發生的時候，真的是不可思議，作為農委會，以前叫農委會，依照畜牧法第二十五條成立的財團法人中央畜產會這樣一個單位，他們進口蛋，然後農業部要補助，但補助都要審核啊！一億七千多萬，補助要審核啊！我這個外行的想也知道，一個超思這麼小的資本額，然後它要進口，它哪知道巴西有蛋呢？部長，巴西進口多少蛋？ |
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陳部長駿季：應該是五千多萬顆，總計是一億五千多萬顆，而巴西的部分是五千多萬顆。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：巴西多遠啊？巴西離臺灣多遠？ |
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陳部長駿季：多遠啊？我現在沒辦法給你…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：蛋當然是沒有辦法保存，一定是壞蛋嘛！ |
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陳部長駿季：沒有，沒有，不能這樣講，因為整個…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：事實上，部長不要替他們說話…… |
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陳部長駿季：不是，不是，你說巴西進來的…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我不要讓你牽扯…… |
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陳部長駿季：都是壞蛋，因為整個雞蛋進口有冷鏈系統，經過海運部分，而不是說那麼遠以後進來的都是壞蛋，這個我覺得要澄清。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：喔！你沒有實際調查，你不寫調查報告，又拿不到他們正確的……按照你們的說明，我都看了啊！你們的說明說你們沒有調查權，也沒有去調查，所以不要…… |
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陳部長駿季：沒有，我是針對蛋的部分。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：沒有錯，它那個船到底設備是不是很完整，我是懷疑啦！最主要的是，在這麼短的時間，他怎麼知道巴西有蛋，對不對？絕對是全部從中央畜產會來的，我不講說你們農業部有怎麼樣勾結，從中央畜產會到外交部到什麼、什麼，全部是一條鏈啦！不然它怎麼知道？誰知道巴西有蛋？對不對？這個想也知道嘛！ |
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陳部長駿季：巴西是全世界供應雞蛋大宗的一個國家。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：至少……你一定要強辯嗎？那就把調查報告給我們啊！ |
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陳部長駿季：不是，不是，我現在講的是巴西本身的蛋…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：那你就給我調查啊！ |
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陳部長駿季：因為巴西這個國家是出口蛋的。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：現在你不好好調查，又說你無權調查，它是依畜牧法設置的單位，主管機關是你，這個都還沒有改，要改啊！主管機關是農業部，對不對？ |
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陳部長駿季：是。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：然後是你們捐助成立的，經費都是你們的，相關的這些制度都在，你當然有調查權，怎麼會沒有呢？對不對？好，這個要調查，你說你沒有調查權，是不是交給…… |
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陳部長駿季：不是，我要跟委員澄清一件事情，就是我們在行政調查部分，針對畜產會都有做內部調查，這沒問題，我們是說我們本身行政權沒有辦法觸及的部分，因為有一些委員質疑貿易商之間的貿易關係到底是什麼樣的關係，因為基本上他們是私法人關係，以農業部的部分，是沒有辦法直接觸及的…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，時間關係…… |
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陳部長駿季：這兩個是不一樣的，畜產會我們一定會督導。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：你們已經有調查的，就認為是你們職權範圍內…… |
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陳部長駿季：對，在我們職權範圍內我們會調查。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：所調查的，可以提供調查的資料嗎？就是就你們認為的職權範圍內的調查結果啊！ |
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陳部長駿季：之前在歷次相關雞蛋的答詢中，我就一直強調…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：不是…… |
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陳部長駿季：從我們的調查裡面…… |
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鄭天財Sra Kacaw委員：我現在是需要你提供書面資料。 |
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陳部長駿季：可以，我可以提供書面資料。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，提供書面資料。 |
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最後，財團法人法制定之後，你們這些都要依據財團法人法相關機制配合修正，以前是沒有法，所以就根據這個設置辦法，現在已經有財團法人法了，去請教法務部應該怎麼修，好不好？ |
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陳部長駿季：好，謝謝委員提醒，我們會來檢視。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：已經很多年了，財團法人法。 |
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陳部長駿季：好，非常謝謝，謝謝。 |
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鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：接下來我們請楊瓊瓔召委質詢。 |