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154340 |
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| 日期 |
2024-06-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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36 |
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15 |
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司法及法制委員會 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-27T09:39:56+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-27T09:46:56+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:00 |
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| 委員名稱 |
張宏陸 |
| 委員發言時間 |
09:39:56 - 09:46:56 |
| 會議時間 |
2024-06-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議（事由：併案審查
（一）委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案」案。
（二）委員高金素梅等24人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案」案。） |
| gazette.lineno |
318 |
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張委員宏陸：（9時40分）請副主委。 |
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主席：麻煩副主委。 |
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鍾副主任委員興華：委員好。 |
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張委員宏陸：副主委，原民會主委算不算政務官？ |
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鍾副主任委員興華：算。 |
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張委員宏陸：算？主委算不算政務官？ |
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鍾副主任委員興華：主委是政務官。 |
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張委員宏陸：政務官嘛！ |
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鍾副主任委員興華：對。 |
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張委員宏陸：如果以今天的修法，他有任期的保障，你認為合理嗎？政務官有任期的保障。 |
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鍾副主任委員興華：目前來講，政務官應該是…… |
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張委員宏陸：你回答我。 |
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鍾副主任委員興華：應該沒有任期的保障。 |
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張委員宏陸：政務官不應該有任期的保障。 |
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鍾副主任委員興華：是，目前是沒有。 |
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張委員宏陸：對不對？ |
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鍾副主任委員興華：對。 |
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張委員宏陸：對啊！如果今天的修法，政務官──原民會主委變成有任期的保障，你支持嗎？ |
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鍾副主任委員興華：我覺得這個部分因為比較沒有這樣的規定，一般政務官是隨著同進退的…… |
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張委員宏陸：什麼同進退？ |
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鍾副主任委員興華：隨著政策可能都有…… |
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張委員宏陸：沒有，你做不好可能就隨時要負政治責任，哪有什麼同進退的？ |
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鍾副主任委員興華：對，隨時要負政治責任下台。 |
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張委員宏陸：所以政務官不應該有任期保障吧！ |
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鍾副主任委員興華：沒有錯。 |
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張委員宏陸：對嘛，如果政務官做得不好，本來就是隨時要有走人的準備啊！ |
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鍾副主任委員興華：對。 |
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張委員宏陸：你如果對我們原住民做得不好，所有原住民都認為他不好，反而有任期保障之後，那怎麼辦？那怎麼辦？他就在那邊4年什麼事都不用做也可以過4年，會不會變這樣？ |
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鍾副主任委員興華：有可能。 |
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張委員宏陸：他是掌管全國、全臺灣原住民的事務欸！再來，我要請教一下今天的修法內容，他還要縣市議會的議員、鄉鎮市長、區長同意，你認為合理嗎？ |
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鍾副主任委員興華：這個部分因為行政院應該要對立法院負責，它是行政一體，所以這個部分的首長應該是院長提請總統任命，因此這個部分還要經過縣市議員是比較特別，這樣的說法滿奇怪的。 |
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張委員宏陸：你認為合理嗎？ |
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鍾副主任委員興華：目前沒有這樣的規定。 |
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張委員宏陸：當然沒有這樣的規定，你認為合理嗎？你認為合理嗎？你來這邊備詢，不應該只有笑，你認為合理嗎？ |
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鍾副主任委員興華：當然就目前來講，我覺得是因為沒有這樣的制度…… |
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張委員宏陸：我問你合不合理？合不合理？ |
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鍾副主任委員興華：不合理。 |
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張委員宏陸：我要告訴你不合理的地方在哪裡。副主委，對於原住民族的業務，你應該非常瞭解吧！很瞭解嘛。 |
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鍾副主任委員興華：還差不多。 |
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張委員宏陸：還差不多？好，我想請問一下，你都不要看，我們現在是16族，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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張委員宏陸：你可以說出每一族嗎？ |
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鍾副主任委員興華：可以。 |
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張委員宏陸：好，你說。 |
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鍾副主任委員興華：排灣族、魯凱族、阿美族、卑南族、賽德克族、太魯閣族、雅美族、拉阿魯哇族、卡那卡那富族、邵族、鄒族、德路固，還有達悟族。 |
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張委員宏陸：還沒16個啊！ |
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鍾副主任委員興華：已經是13個了。 |
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張委員宏陸：還沒16個啊！ |
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鍾副主任委員興華：賽夏族、噶瑪蘭族…… |
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張委員宏陸：我跟你講啦！副主委，你都說你很……我今天不是故意要考你，但我覺得這個非常重要，全國所有原住民裡面有多少的縣市議員？有每個族群都代表到嗎？有每個族群都有縣市議員的代表嗎？ |
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鍾副主任委員興華：目前我們看到大概有3個族沒有任何縣市議員。 |
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張委員宏陸：才3個而已嗎？ |
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鍾副主任委員興華：對，有3個族。 |
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張委員宏陸：才3個？我認為你要說清楚喔！你今天在這邊講的要負責任喔！才3個沒有嗎？我現在說的是縣市議員喔！ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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張委員宏陸：才3個嗎？你是不是手頭上沒有這個資料？ |
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鍾副主任委員興華：我裡面的資料是各縣市政府縣市議員、直轄市的名額而已。 |
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張委員宏陸：你有名額嘛！ |
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鍾副主任委員興華：對，但是族群還沒有做整理。 |
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張委員宏陸：你沒有族群嘛！所以你跟我講3個，你看你自己都滿心虛的，我只問你縣市議員，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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張委員宏陸：然後鄉鎮市長或區長，當然這個特別區，如果這裡是阿美族的地區，當然選的就是阿美族，人數多嘛！對不對？所以問題來了，如果照今天的修法內容，要所有的縣市議員、鄉鎮市長、區長同意，你認為人數比較少數的原住民族他有投票的權利嗎？ |
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鍾副主任委員興華：沒有機會投票。 |
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張委員宏陸：沒有機會投票嘛！對不對？既然沒有機會投票，那麼原住民族委員會的主委是不是應該要照顧所有原住民？人家人數特別少的，我們是不是要特別照顧他？ |
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鍾副主任委員興華：是，這是原民會的責任，對。 |
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張委員宏陸：對啊！如果今天修法改成這樣的話，我是人數比較少的原住民族，我連投票的權利都沒有，等於他的聲音不見了！他沒有投票權，以後的主委會特別照顧他嗎？主委當然去照顧有投票權的人啊！是不是？他才能夠當主委啊！對不對？而且少數族的原住民族，他的人數比較少的，他們那個族永遠一輩子沒有機會當原住民的主委，會不會這樣？ |
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鍾副主任委員興華：有可能。 |
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張委員宏陸：有可能嘛！ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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張委員宏陸：我覺得這個不對啦！我們要照顧所有的原住民啊！原住民族每個人我們都要照顧到啦！不管他人數多或少啦！而且未來有可能會有新的族出現啊！所以副主委，在修這個法，我們不是說不照顧原住民，但是我現在問你的問題就凸顯出其問題所在了。 |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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張委員宏陸：會有很多的少數原住民族沒有受到照顧，甚至會遭到資源的排擠，他以後受到的照顧會非常少，這是我們擔心的，你會不會擔心啊？ |
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鍾副主任委員興華：也會有這樣的想法、顧慮。 |
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張委員宏陸：所以你也會擔心嘛！對不對？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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張委員宏陸：對啊！所以我覺得這真的要好好的思考一下。 |
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鍾副主任委員興華：謝謝委員。 |
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主席：謝謝張委員。 |
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下一位我們請李柏毅委員發言。 |
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176 |
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聯席會議-11-1-36,15-2 |
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吳宗憲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃國昌 |
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蘇巧慧 |
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沈發惠 |
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張宏陸 |
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李柏毅 |
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黃捷 |
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陳俊宇 |
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莊瑞雄 |
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鍾佳濱 |
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許宇甄 |
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羅智強 |
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林思銘 |
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牛煦庭 |
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吳思瑤 |
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林倩綺 |
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徐欣瑩 |
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黃建賓 |
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高金素梅 |
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傅崐萁 |
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翁曉玲 |
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王美惠 |
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吳琪銘 |
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楊瓊瓔 |
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2024-06-27 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議紀錄 |
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併案審查(一)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修
正草案」案；(二)委員高金素梅等24人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草
案」案 |
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419.98221875 |
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420.08346875 |
| transcript.pyannote[135].speaker |
SPEAKER_01 |
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420.08346875 |
| transcript.pyannote[135].end |
420.48846875 |
| transcript.whisperx[0].start |
11.188 |
| transcript.whisperx[0].end |
35.989 |
| transcript.whisperx[0].text |
請副主委麻煩副主委副主委明明為主委算不算政務官算算算不算政務官主委是政務官如果以今天的修法那他有任期的保障你認為合理嗎 |
| transcript.whisperx[1].start |
37.386 |
| transcript.whisperx[1].end |
65.834 |
| transcript.whisperx[1].text |
正務官有任期的保障目前來講正務官應該是沒有任期的保障正務官不應該有任期的保障吧對不對對啊阿如果今天的修法正務官這個委員會組委並沒有任期的保障你支持嗎我覺得這個部分因為比較沒有這樣的規定一般正務官是隨著同進退的 |
| transcript.whisperx[2].start |
67.039 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.459 |
| transcript.whisperx[2].text |
委員高金素梅 |
| transcript.whisperx[3].start |
90.276 |
| transcript.whisperx[3].end |
104.659 |
| transcript.whisperx[3].text |
對不對?你如果對我們原住民做得不好,大家所有的原住民都會認為他不好,他反而有任期保障之後那怎麼辦?那怎麼辦?他就在那邊四年什麼事都不用做也可以四年啊? |
| transcript.whisperx[4].start |
106.701 |
| transcript.whisperx[4].end |
129.291 |
| transcript.whisperx[4].text |
會不會變這樣?有可能他是掌管全國全台灣原住民的事務再來我要請教一下今天的修法內容還要縣市議會的議員鄉鎮市長區長同意你認為合理嗎?這個部分因為這是行政院應該要對立法院負責所以它是行政議題 |
| transcript.whisperx[5].start |
131.121 |
| transcript.whisperx[5].end |
152.039 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以應該這個部會的首長是院長提醒總統任命所以這個部分還要經過縣司委員比較特別不是啊你認為合理嗎目前沒有這樣的規定當然沒有這樣的規定啊你認為合理嗎你認為合理嗎你來到這邊的你來這邊備詢不應該只有校欸你認為合理嗎 |
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161.476 |
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179.494 |
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我問你合不合理啦?合不合理?我要告訴你不合理的地方在哪裡?副主委對原住民族的業務你應該非常的了解吧?很了解齁?還差不多齁 |
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181.906 |
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201.899 |
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好,我想請問一下,你都不要看,我們現在是16組對不對?是。你可以每一組都說出他的?可以。好,你說。台灣組、魯凱組、阿美組、北南組、賽德克組、太魯閣組、亞美組、拉拉組、甘迺甘迺夫組、邵組、周組、獨禄組、還有達烏組。 |
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207.264 |
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211.427 |
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我今天不是故意要給你考試但我覺得這個非常重要你所有全國的原住民裡面 |
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233.035 |
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258.373 |
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有多少的縣市議員?他有每個族群都代表到嗎?有每個族群都有縣市議員的代表嗎?目前我們看到大概有三個組,沒有任何縣市議員。才三個而已嗎?對,有三個組。才三個,我認為你要說清楚喔,你今天在這邊講的,要負責任喔,才三個沒有嗎?縣市議員,我現在說縣市議員喔。是。 |
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261.894 |
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264.234 |
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我只問你縣市議員,對不對? |
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288.632 |
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314.952 |
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然後鄉鎮市長或區長他當然他這個特別區如果這裡是阿美族的地區他當然選的大概就是阿美族人數多嘛對不對所以問題來了如果說照今天的修法內容然後呢要所有的縣市議員鄉鎮市長區長去同意你認為比較少數的原住民族他有投票的權利嗎 |
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316.704 |
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340.275 |
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沒有機會投票沒有機會投票嘛對不對那沒有機會投票我們原住民族委員會的組委他是不是應該要照顧所有的原住民連他人數特別少的我們是不是要特別照顧他是這是原民會的責任阿對啊阿如果今天修法改成這樣的話我比較少的原住民族我連 |
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341.476 |
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341.596 |
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有可能嗎? |
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369.417 |
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372.726 |
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我覺得這個不對啦我們要照顧所有的原住民啦 |
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373.874 |
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399.265 |
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原住民族每個人我們都要照顧到啦不管他人數多或少啦而且未來有可能會有新的組出現啊所以副主委在修這個法我們不是說不照顧原住民但是我現在問你的問題就凸顯出他的問題所在了會有很多的少數的原住民族沒有受到照顧甚至會遭到資源的排擠 |
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400.205 |
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400.325 |
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二）委員 |