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張宏陸 @ 第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議

Index	Text
0	張委員宏陸：（9時40分）請副主委。
1	主席：麻煩副主委。
2	鍾副主任委員興華：委員好。
3	張委員宏陸：副主委，原民會主委算不算政務官？
4	鍾副主任委員興華：算。
5	張委員宏陸：算？主委算不算政務官？
6	鍾副主任委員興華：主委是政務官。
7	張委員宏陸：政務官嘛！
8	鍾副主任委員興華：對。
9	張委員宏陸：如果以今天的修法，他有任期的保障，你認為合理嗎？政務官有任期的保障。
10	鍾副主任委員興華：目前來講，政務官應該是……
11	張委員宏陸：你回答我。
12	鍾副主任委員興華：應該沒有任期的保障。
13	張委員宏陸：政務官不應該有任期的保障。
14	鍾副主任委員興華：是，目前是沒有。
15	張委員宏陸：對不對？
16	鍾副主任委員興華：對。
17	張委員宏陸：對啊！如果今天的修法，政務官──原民會主委變成有任期的保障，你支持嗎？
18	鍾副主任委員興華：我覺得這個部分因為比較沒有這樣的規定，一般政務官是隨著同進退的……
19	張委員宏陸：什麼同進退？
20	鍾副主任委員興華：隨著政策可能都有……
21	張委員宏陸：沒有，你做不好可能就隨時要負政治責任，哪有什麼同進退的？
22	鍾副主任委員興華：對，隨時要負政治責任下台。
23	張委員宏陸：所以政務官不應該有任期保障吧！
24	鍾副主任委員興華：沒有錯。
25	張委員宏陸：對嘛，如果政務官做得不好，本來就是隨時要有走人的準備啊！
26	鍾副主任委員興華：對。
27	張委員宏陸：你如果對我們原住民做得不好，所有原住民都認為他不好，反而有任期保障之後，那怎麼辦？那怎麼辦？他就在那邊4年什麼事都不用做也可以過4年，會不會變這樣？
28	鍾副主任委員興華：有可能。
29	張委員宏陸：他是掌管全國、全臺灣原住民的事務欸！再來，我要請教一下今天的修法內容，他還要縣市議會的議員、鄉鎮市長、區長同意，你認為合理嗎？
30	鍾副主任委員興華：這個部分因為行政院應該要對立法院負責，它是行政一體，所以這個部分的首長應該是院長提請總統任命，因此這個部分還要經過縣市議員是比較特別，這樣的說法滿奇怪的。
31	張委員宏陸：你認為合理嗎？
32	鍾副主任委員興華：目前沒有這樣的規定。
33	張委員宏陸：當然沒有這樣的規定，你認為合理嗎？你認為合理嗎？你來這邊備詢，不應該只有笑，你認為合理嗎？
34	鍾副主任委員興華：當然就目前來講，我覺得是因為沒有這樣的制度……
35	張委員宏陸：我問你合不合理？合不合理？
36	鍾副主任委員興華：不合理。
37	張委員宏陸：我要告訴你不合理的地方在哪裡。副主委，對於原住民族的業務，你應該非常瞭解吧！很瞭解嘛。
38	鍾副主任委員興華：還差不多。
39	張委員宏陸：還差不多？好，我想請問一下，你都不要看，我們現在是16族，對不對？
40	鍾副主任委員興華：是。
41	張委員宏陸：你可以說出每一族嗎？
42	鍾副主任委員興華：可以。
43	張委員宏陸：好，你說。
44	鍾副主任委員興華：排灣族、魯凱族、阿美族、卑南族、賽德克族、太魯閣族、雅美族、拉阿魯哇族、卡那卡那富族、邵族、鄒族、德路固，還有達悟族。
45	張委員宏陸：還沒16個啊！
46	鍾副主任委員興華：已經是13個了。
47	張委員宏陸：還沒16個啊！
48	鍾副主任委員興華：賽夏族、噶瑪蘭族……
49	張委員宏陸：我跟你講啦！副主委，你都說你很……我今天不是故意要考你，但我覺得這個非常重要，全國所有原住民裡面有多少的縣市議員？有每個族群都代表到嗎？有每個族群都有縣市議員的代表嗎？
50	鍾副主任委員興華：目前我們看到大概有3個族沒有任何縣市議員。
51	張委員宏陸：才3個而已嗎？
52	鍾副主任委員興華：對，有3個族。
53	張委員宏陸：才3個？我認為你要說清楚喔！你今天在這邊講的要負責任喔！才3個沒有嗎？我現在說的是縣市議員喔！
54	鍾副主任委員興華：是。
55	張委員宏陸：才3個嗎？你是不是手頭上沒有這個資料？
56	鍾副主任委員興華：我裡面的資料是各縣市政府縣市議員、直轄市的名額而已。
57	張委員宏陸：你有名額嘛！
58	鍾副主任委員興華：對，但是族群還沒有做整理。
59	張委員宏陸：你沒有族群嘛！所以你跟我講3個，你看你自己都滿心虛的，我只問你縣市議員，對不對？
60	鍾副主任委員興華：是。
61	張委員宏陸：然後鄉鎮市長或區長，當然這個特別區，如果這裡是阿美族的地區，當然選的就是阿美族，人數多嘛！對不對？所以問題來了，如果照今天的修法內容，要所有的縣市議員、鄉鎮市長、區長同意，你認為人數比較少數的原住民族他有投票的權利嗎？
62	鍾副主任委員興華：沒有機會投票。
63	張委員宏陸：沒有機會投票嘛！對不對？既然沒有機會投票，那麼原住民族委員會的主委是不是應該要照顧所有原住民？人家人數特別少的，我們是不是要特別照顧他？
64	鍾副主任委員興華：是，這是原民會的責任，對。
65	張委員宏陸：對啊！如果今天修法改成這樣的話，我是人數比較少的原住民族，我連投票的權利都沒有，等於他的聲音不見了！他沒有投票權，以後的主委會特別照顧他嗎？主委當然去照顧有投票權的人啊！是不是？他才能夠當主委啊！對不對？而且少數族的原住民族，他的人數比較少的，他們那個族永遠一輩子沒有機會當原住民的主委，會不會這樣？
66	鍾副主任委員興華：有可能。
67	張委員宏陸：有可能嘛！
68	鍾副主任委員興華：是。
69	張委員宏陸：我覺得這個不對啦！我們要照顧所有的原住民啊！原住民族每個人我們都要照顧到啦！不管他人數多或少啦！而且未來有可能會有新的族出現啊！所以副主委，在修這個法，我們不是說不照顧原住民，但是我現在問你的問題就凸顯出其問題所在了。
70	鍾副主任委員興華：是。
71	張委員宏陸：會有很多的少數原住民族沒有受到照顧，甚至會遭到資源的排擠，他以後受到的照顧會非常少，這是我們擔心的，你會不會擔心啊？
72	鍾副主任委員興華：也會有這樣的想法、顧慮。
73	張委員宏陸：所以你也會擔心嘛！對不對？
74	鍾副主任委員興華：是。
75	張委員宏陸：對啊！所以我覺得這真的要好好的思考一下。
76	鍾副主任委員興華：謝謝委員。
77	主席：謝謝張委員。
78	下一位我們請李柏毅委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","蘇巧慧","沈發惠","張宏陸","李柏毅","黃捷","陳俊宇","莊瑞雄","鍾佳濱","許宇甄","羅智強","林思銘","牛煦庭","吳思瑤","林倩綺","徐欣瑩","黃建賓","高金素梅","傅崐萁","翁曉玲","王美惠","吳琪銘","楊瓊瓔"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議紀錄
content	併案審查(一)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案」案；(二)委員高金素梅等24人擬具「原住民族委員會組織法第三條及第四條條文修正草案」案
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