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沈發惠 @ 第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第2次聯席會議

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00:00:11,873 00:00:40,354 主席我們先請副主委麻煩副主委委員好副主委早是早今天為什麼主委沒有來?主委有其他的任務所以我來這邊他也請假在我看來今天這個原住這個原民會的組織法的修正這個對我們原民會來講當然是一個重大的
00:00:42,403 00:01:09,218 其實如果說我們今天按照這個修正案通過這一定會是我們原民會的一個重大變革所以這個應該是非常重要的議題所以主委沒有來我有點驚訝我想剛才蘇曉慧委員她的質詢她也講得大概相當清楚我大概看了這個目前這樣子
00:01:11,700 00:01:22,509 委員提出的修正草案有關第三條及第四條條文修正草案,大概有幾個議題,雖然只有兩條修正,但是議題蠻多的,應該有五個變動。我想這幾個變動有一些部分,我也很仔細看提案委員立法說明,有的立法說明我就不是,
00:01:38,121 00:01:54,647 我寫的沒有很清楚我也不是很理解那我又不能找這個提案委員上來質詢所以可能這些問題我就等一下留待如果說有再進入大體討論或主條討論的時候有機會再跟他們溝通那有一些問題我再先跟副主委來釐清這個大概有幾個議題第一個就是說
00:01:58,728 00:02:25,284 在這個第三條的部分有修正案提出要由原民會主委兼任行政院政務委員這是第一個議題第二就是在第四條就是有主委的部分要山地原住民跟平地原住民輪流擔任這個是第二個議題第三個問題是這個主委的任命必須經過這個
00:02:28,406 00:02:50,433 現事議員跟區長的同意這個是另外一個問題第四個議題是副主委目前規定是三名副主委裡面兩名原住民這個修正草案做下去是三個人都有原住民最後有一個就是在第四條的時候他們拿掉了這個
00:02:53,513 00:03:02,825 拿掉了這個依聘用辦法的部分就是將這個我們的這個本會的委員改為無極職大概就這五個問題對不對對分析這五項這裡面齁
00:03:07,814 00:03:35,361 剛才這個委員在提案說明的時候也有提到我先談說組委由這個三元平原的輪流剛才蘇小慧委員也有提到因為我們這個組委不是固定任期今天假設有一個組委任命了一個組委是山地原住民結果他經過一個月體檢發現身體實在不行一個月之後辭職那就下一個要換平地原住民還是那這個平地原住民一上來之後又被週刊爆料有婚外情
00:03:36,277 00:03:56,885 一個禮拜再換,那又變成三立原住民。他是這個意思,還是法條,我實在搞不太懂,說他這個所謂輪流齁,輪流擔任,因為他沒有任期制嘛,這個不是說像那其他委員會的這些主委他有主委任期,所以你可以說這一任三圓,下一任平圓,他這個沒有任期制他隨時會變的嘛,對不對?
00:03:56,885 00:03:59,606 是,各位報告他裡面也有提到四年的時間,任期。
00:04:00,646 00:04:23,002 所以他把任期固定成4年固定成4年然後再來但是也提到說事實上現在目前憲法裡面有關3D原住民、平地原住民目前這樣的區分事實上在很多原住民的包括原住民委員這些包括提案委員自己本身都非常質疑說憲法現在這個3D原住民跟平地原住民跟原住民生活型態實際上生活型態已經已經
00:04:27,251 00:04:48,342 現在不是說住在山地原住民鄉的就山地原住民住在一般都市就平地原住民現在不是啊現在很多山地原住民他也住在都市裡面啊對不對所以這個山地原住民跟平地原住民的區分方式這個本身雖然規定在憲法上面但是事實上原住民對於山地原住民平地原住民的區分本身就
00:04:49,082 00:04:49,122 .沈發惠
00:05:02,786 00:05:28,402 一樣會納入原住民來嘛那這個如果現在我們在這樣子一個學理上面我們原住民朋友大家都很有爭議的這個三億原住民跟平地原住民又把這樣的制度我們又把它擬定在新的立法上面在這個憲法判決之後擬在新的憲法上的法令裡面我覺得那是會自私一分啦自私一分這個是歧視啦再來就是說
00:05:32,021 00:05:40,765 這個我們這個我們原民會是獨立機關嗎?是原民會是獨立機關嗎?不是獨立機關行政院二級機關二級機關嘛獨立行政院獨立機關在法律裡面有規定吧在哪裡規定在哪裡?
00:05:53,325 00:06:15,923 主委中選會中選會是獨立機關我知道中選會NCCNCC還有公平會公平交易委員會對那是獨立機關規定在哪裡?行政院組織法行政院組織法嗎?對所以原民會他不是獨立機關他不是獨立機關他不是獨立機關他現在說要讓主委任命主委必須經過同意必須行使同意權
00:06:20,091 00:06:41,789 行使同意權這個我們在這個國民黨成為多數之後他們把很多的職務都要求要行使同意權這個我們也大概摸著鼻子認了啦這個他們多數他們要這樣決定但是我第一次看到說中央行政院的二級機關的人士必須經由縣市議員跟區長的同意
00:06:46,186 00:07:08,481 這個副主委我們現在目前有沒有其他的機關單位的同意權是這樣行使的目前沒有那依憲法這個同意權中央的中央機關的這個委員的同意權由地方民意代表來同意這個在法理上我比較才出學潛是不是請副主委跟我說明一下
00:07:09,486 00:07:35,332 目前沒有這樣的相關規定所以這個我就真的是有一點覺得說這個我們都會支持基本上原住民所提出來的這些案子我們基於長期以來這個原住民他們的處境在少數的這樣的處境我們都相當的同情但是這個在立法上面我覺得基本最基本的憲法不要說都說到憲法最基本的法理
00:07:36,152 00:07:50,110 要符合啦齁,不符合的話我們真的是作為立法委員很難,這個法我很難說舉手說啊我同意這樣子,這樣子讓行政院的人士同意權由地方民意代表來施行齁,這個我是覺得
00:07:51,852 00:07:53,933 目前大概各組都有但是只有三個組沒有有拉魯啊人數啦人數一組一組講人數
00:08:21,138 00:08:23,420 各族人數現在還在統計中還在統計還在統計你們全國的縣市議員總共有101位我知道總共有101位啦他的族裔分配怎麼樣到現在還在統計
00:08:49,727 00:09:05,718 你們這個實在是齁我實在是不知從何說起了齁再來最後齁就改他們這個我看兩個委員版本都有齁將我們現在原民會的委員改為無極職啦那我就覺得我就很好奇這個應該是
00:09:08,559 00:09:16,689 是這個正面的立法我趕快看一下他們的立法理由在立法理由我都看不出有什麼立法理由啊為什麼要把目前的按照聽證條例的為什麼要改成無極值剛才說明我也沒有聽到這個提案委員的說明啊
00:09:24,045 00:09:24,465 主席主席