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154337 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-06-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-30 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第30次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
30 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第30次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-27T09:30:36+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-27T09:39:03+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:27 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃仁 |
| 委員發言時間 |
09:30:36 - 09:39:03 |
| 會議時間 |
2024-06-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第30次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍報告「如何運用國際友我組織力量，協助我國加入聯合國相關組織具體做法」，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
110 |
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黃委員仁：（9時30分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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黃委員仁：我們就教賴清德總統的新兩國論，在賴總統就職演說提到，中華民國與中華人民共和國是互不隸屬，並於陸軍官校百年校慶時再次的重申，堅持中華民國和中華人民共和國互不隸屬，請問一下部長，你認同賴總統的說法嗎？ |
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林部長佳龍：認同。 |
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黃委員仁：好，所以部長同意這個兩國論，我們今天就談到賴總統的論述是在偷換概念，為什麼？刻意把治權和主權混淆，讓臺獨可以借中華民國的殼上市，借殼上市。本席同意兩岸當然是互不隸屬，但是在治權方向，本席特別強調在法理上，依據中華民國憲法，中華民國才有主權的代表性，所謂中華人民共和國是不具有主權的，在外交部代表中華民國處理對外事務，因此本席相信我們的所有外交人員都很清楚，外交代表的就是中華民國主權，這個法理上是很明顯的，賴政府在國會改革法案口口聲聲說要依據憲法，但在國家主權上反而一點都不尊重中華民國的憲法，根本是把憲法當玩物。部長，你認同我的想法還是你還有別的見解？ |
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林部長佳龍：因為主權跟治權這種劃分是我們臺灣教科書上這樣寫，事實上主權在民，這個是民主最重要的精神，所以臺灣人民選出我們的政府，包括總統跟國會，怎麼樣確保國民主權就是最根本的。至於涉及到所謂的互不隸屬，是不是因為主權、治權的差異，這些理論有點複雜，我覺得還是回到最根本的主權在民。 |
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黃委員仁：所以部長，今天我講兩國論的思維裡面，賴總統把治權和主權混淆也沒關係，本席按照賴總統的思路請問部長，既然是兩國，部長是不是應該建議賴總統把大陸委員會裁掉，並將陸委會併入到外交部，設立外交部中國司？ |
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林部長佳龍：我想外交部就代表我們國家主權，因為兩岸關係很特殊，所以我們有設立大陸事務委員會來處理，最主要我們某種程度是承認它啦！因為在臺灣民主化之後，其實我們…… |
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黃委員仁：因為我講這個…… |
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林部長佳龍：但是它沒有承認我們。 |
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黃委員仁：今天我們要分析一下，這個很簡單，外交部主要負責的是什麼？國與國之間的對外事務，陸委會負責的是中華民國臺灣地區與大陸地區的內部事務，既然部長認同賴總統的兩國論，那就應該要有所作為，把大陸委員會併入到外交部的中國司，有沒有必要？ |
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林部長佳龍：因為這涉及憲改，可能要朝野來協調，然後溝通、對話。 |
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黃委員仁：應該可以協調，今天我提出這個案子就是…… |
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林部長佳龍：這涉及到憲改層次。 |
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黃委員仁：現在來講，我們應該要朝這個方向來討論，要不然今天兩國之間僵硬到現在沒有一個談判的空間。所以你說大陸委員會有沒有必要性要併入你們外交部？因為外交部是負責國與國之間的關係對不對？這是給你一個思維的方向。 |
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林部長佳龍：不過，我跟委員講，因為我們承認它，它不承認我們啊！它如果願意跟外交部交往，我們也是很願意啊，可是它不願意跟我們交往…… |
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黃委員仁：我們永遠承認兩岸之間的關係，但是是臺灣不承認對岸的關係，我們只有承認美國跟日本的關係而已嘛，所以這個就是一個思維的因素，我們本是同根生，我們跟對岸之間本來就有這一層的關係，為什麼一直不承認？所以這就是我要講的論述，因為這個論述裡面我是以臺灣原住民身分去看待兩岸之間，不是要用你們的角度去看待兩岸之間，這個就是我要告訴部長的，好不好？ |
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林部長佳龍：好。 |
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黃委員仁：我另外插個話，上次有特別提到，在你第一次備詢的時候，我特別提到原住民在南島語系的民主裡面，我希望未來推派無任所原住民的代表，還是有任所的原住民代表，希望人選是沒有任何的政黨，而且有學術理論、有正當性的，對外交、未來對原住民事務有推動，有助於國家邦交的前提為代表，可不可以？ |
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林部長佳龍：可以，我一定來尋才，請委員可以推薦，我們一起來找出最能夠讓原住民外交發揮的人才，因為臺灣確實有這樣的條件可以做，包括海島或南島語系，相當多原住民事務，我們是可以很積極的來參與…… |
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黃委員仁：部長，這一點我絕對相信你有這個能力，一直以來到現在，你從外交部、新聞局到市長、到總統府的秘書長，我絕對相信你可以在不分族群的情況之下，找出一個能人，找出一個人才為國家奉獻，而不是以政黨的角度來看待派任。今天不要說你們的內閣是一個外星人內閣，原民會主委到現在一問三不知，酬庸嘛！酬庸嘛！我們一問三不知，我根本不要問，為什麼？人民失望啦！原住民的國人失望啦！這個就是你們要思考的地方。 |
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林部長佳龍：是。 |
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黃委員仁：另外就是我們駐美大使人格操守的問題，俞大㵢遭到爆料挪用公款，這樣的一個國際事件已經造成我們外交部的形象有所衝突，而且要如何提振外交部的形象？今天俞大㵢大使所陳述的問題，他是不是要自我澄清？你們要找出一個原因，如果我們誣賴他，就還他清白，如果是他挪用公款，你們絕對要跟國人有交代，因為你們外交部的形象要樹立起來，不要讓人說外交部派駐的人員是浪費公帑。部長回答。 |
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林部長佳龍：目前是沒有挪用公款啦！但是因為採購的程序，有些項目有核可、有些沒有，而核可的部分外界有一些質疑，我們要妥善說明。 |
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黃委員仁：我們與徐巧芯已經有共同提出來，希望在兩個禮拜以內請他回來做一個說明，以上，謝謝。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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主席（陳委員永康代）：我們請馬文君委員質詢。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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陳永康 |
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黃仁 |
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沈伯洋 |
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林楚茵 |
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徐巧芯 |
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王定宇 |
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陳冠廷 |
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黃國昌 |
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羅智強 |
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洪申翰 |
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陳培瑜 |
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邱志偉 |
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林憶君 |
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2024-06-27 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第30次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長林佳龍報告「如何運用國際友我組織力量，協助我國加入聯合國相關組織具體做
法」，並備質詢 |
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那並對入境官校百年孝慶時再次的重申堅持中華民國和中華人民共和國這個夫不利俗請問一下部長你認同我們賴總統的說法嗎認同好所以部長同意這些兩國論那我們今天就談到 |
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賴總統的論述是在偷換概念為什麼?刻意把自前和主前混淆自前和主前混淆讓台獨可以借中華民國的殼上市借殼上市所以本席同意兩岸當然是互不隸屬但是在此自前方向 |
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本席在特別強調在法理上依據中華民國憲法中華民國才有主權的代表性所謂中華人民共和國是不具有主權的在外交部代表中華民國處理對外事務因此本席相信我們的所有外交人員都很清楚在外交代表就是中華民國主權那這個法理上是很明顯的賴政府在國會改革法案 |
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口口聲聲說要依據憲法但在國家主權上反而一點都不尊重中華民國的憲法根本是把憲法當亡物部長你認同我的想法還是你還有別的見解 |
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因為主權跟治權這種劃分是我們比較台灣教科書上這樣寫事實上主權在民這個是民主最重要的一個精神所以台灣人民選出我們的政府包括總統跟國會怎麼樣來確保我們國民主權這個就是最根本 |
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那至於說涉及到的所謂互不隸屬是不是因為主權、治權的差異有這些理論有點複雜那我覺得回到還是最根本的所以今天部長今天我講兩國論的思維裡面我們就按照我們賴總統在把治權和主權的混淆也沒關係本席在按照賴總統的思路請問部長既然是兩國 |
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225.908 |
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某種程度是承認他啦因為在台灣民主化之後啊其實我們對我講這個好不好但是他沒有承認我們今天我們要分析一下這個很簡單外交部是主要負責的是什麼國與國的之間的對外事務 |
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226.548 |
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244.39 |
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入委會負責的是中華民國臺灣地區與大陸地區的內部事務既然部長認同賴總統的兩國論那就應該有所作為把大陸委員會併入到你們外交部的中國司有沒有必要 |
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244.97 |
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257.569 |
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因為這涉及現改可能要朝野來協調然後溝通甚至對話應該朝野協調啦我們今天我提出這個案子這涉及到現改層次就是應該現在來講我們應該要朝這個方向來討論 |
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261.954 |
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276.361 |
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要不然的話今天兩國之間的僵硬到現在沒有一個談判的空間所以你說大陸事務委員會有沒有必要性要避入到你們外交部因為外交部是你們負責國與國之間的關係嘛 對不對 |
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279.942 |
| transcript.whisperx[13].end |
301.113 |
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所以這個是給你一個方向思維不過我跟委員講因為我們承認他他不承認我們你這樣他如果願意跟外交部交往我也是很願意可是他不願意跟我交往我們永遠承認兩岸之間的關係但是是台灣不承認對岸之間的關係我們只有承認美國跟日本的關係而已 |
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301.733 |
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326.754 |
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所以這個就是一個思維的因素我們本地同根生我們跟對岸之間本來就有這一層的關係為什麼一直不承認所以這個就是我要講要講出的論述因為這個論述裡面我是以台灣原住民的身份來去看待兩岸之間不是要用你們的角度裡面去看待兩岸之間所以這個就是我要告訴給部長的好不好所以這個我另外插個話 |
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328.581 |
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351.378 |
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我上次有特別提到就是你第一次執行背景的時候我特別提到原住民在南島語系的民主裡面我希望未來推派無認所原住民的代表還是有認所的原住民代表希望沒有任何的政黨而且有學術理論而且是正當性的 |
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352.278 |
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375.518 |
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對外交未來對原住民事務有推動有幫助與國家邦交的前提沒有任何的政黨為代表性可不可以可以我一定來尋才也請委員可以推薦我們一起來找出最能夠讓原住民外交發揮因為台灣確實有這樣的條件可以做包括海島或南島語系 |
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384.641 |
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397.565 |
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這一點我絕對相信你有這個能力一直以來到現在你從外交部從新聞局到市長到現在總統府的秘書長我絕對相信你在整個 |
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398.405 |
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417.311 |
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不分族群的情況之下找出一個能人找出一個人才為國家來奉獻而不是以政黨的角度來看待派任今天不要說你們的內閣是一個外星人內閣連圓明會主委到現在一問三不知 |
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419.351 |
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446.1 |
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所以我們一問三不答我根本不要問為什麼人民失望了原住民的國人失望了所以這個就是你們要思考的地方另外就是我們駐美大使的人格操守的問題一大雷遭到爆料爆料挪用公款這樣的一個國際事件也造成我們外交部的形象 |
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447.42 |
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474.569 |
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已經有所衝突而且如何提振外交部的形象今天雷大雷大使所陳述的問題他是不是要自我援說你們要找出一個原因如果我們誣賴他還他清白如果是他挪用公款你們絕對跟國人有交代因為這是你們外交部的形象要樹立起來不要讓我們外交部說我們是 |
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475.189 |
| transcript.whisperx[21].end |
497.062 |
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派出的所有浪費公帑部長你回答目前是沒有挪用公款但是因為採購的程序有些項目有核可有些沒有那核可的部分外界有一些質疑我們要妥善說明我們可以與小新習小新已經有共同提出來希望這兩個禮拜以內請他回來來做一個說明以上謝謝 |
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507.265 |
| transcript.whisperx[22].end |
507.286 |
| transcript.whisperx[22].text |
曉明 |