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黃仁 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第30次全體委員會議

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0 黃委員仁：（9時30分）謝謝主席，有請部長。
1 主席：請部長。
2 黃委員仁：我們就教賴清德總統的新兩國論，在賴總統就職演說提到，中華民國與中華人民共和國是互不隸屬，並於陸軍官校百年校慶時再次的重申，堅持中華民國和中華人民共和國互不隸屬，請問一下部長，你認同賴總統的說法嗎？
3 林部長佳龍：認同。
4 黃委員仁：好，所以部長同意這個兩國論，我們今天就談到賴總統的論述是在偷換概念，為什麼？刻意把治權和主權混淆，讓臺獨可以借中華民國的殼上市，借殼上市。本席同意兩岸當然是互不隸屬，但是在治權方向，本席特別強調在法理上，依據中華民國憲法，中華民國才有主權的代表性，所謂中華人民共和國是不具有主權的，在外交部代表中華民國處理對外事務，因此本席相信我們的所有外交人員都很清楚，外交代表的就是中華民國主權，這個法理上是很明顯的，賴政府在國會改革法案口口聲聲說要依據憲法，但在國家主權上反而一點都不尊重中華民國的憲法，根本是把憲法當玩物。部長，你認同我的想法還是你還有別的見解？
5 林部長佳龍：因為主權跟治權這種劃分是我們臺灣教科書上這樣寫，事實上主權在民，這個是民主最重要的精神，所以臺灣人民選出我們的政府，包括總統跟國會，怎麼樣確保國民主權就是最根本的。至於涉及到所謂的互不隸屬，是不是因為主權、治權的差異，這些理論有點複雜，我覺得還是回到最根本的主權在民。
6 黃委員仁：所以部長，今天我講兩國論的思維裡面，賴總統把治權和主權混淆也沒關係，本席按照賴總統的思路請問部長，既然是兩國，部長是不是應該建議賴總統把大陸委員會裁掉，並將陸委會併入到外交部，設立外交部中國司？
7 林部長佳龍：我想外交部就代表我們國家主權，因為兩岸關係很特殊，所以我們有設立大陸事務委員會來處理，最主要我們某種程度是承認它啦！因為在臺灣民主化之後，其實我們……
8 黃委員仁：因為我講這個……
9 林部長佳龍：但是它沒有承認我們。
10 黃委員仁：今天我們要分析一下，這個很簡單，外交部主要負責的是什麼？國與國之間的對外事務，陸委會負責的是中華民國臺灣地區與大陸地區的內部事務，既然部長認同賴總統的兩國論，那就應該要有所作為，把大陸委員會併入到外交部的中國司，有沒有必要？
11 林部長佳龍：因為這涉及憲改，可能要朝野來協調，然後溝通、對話。
12 黃委員仁：應該可以協調，今天我提出這個案子就是……
13 林部長佳龍：這涉及到憲改層次。
14 黃委員仁：現在來講，我們應該要朝這個方向來討論，要不然今天兩國之間僵硬到現在沒有一個談判的空間。所以你說大陸委員會有沒有必要性要併入你們外交部？因為外交部是負責國與國之間的關係對不對？這是給你一個思維的方向。
15 林部長佳龍：不過，我跟委員講，因為我們承認它，它不承認我們啊！它如果願意跟外交部交往，我們也是很願意啊，可是它不願意跟我們交往……
16 黃委員仁：我們永遠承認兩岸之間的關係，但是是臺灣不承認對岸的關係，我們只有承認美國跟日本的關係而已嘛，所以這個就是一個思維的因素，我們本是同根生，我們跟對岸之間本來就有這一層的關係，為什麼一直不承認？所以這就是我要講的論述，因為這個論述裡面我是以臺灣原住民身分去看待兩岸之間，不是要用你們的角度去看待兩岸之間，這個就是我要告訴部長的，好不好？
17 林部長佳龍：好。
18 黃委員仁：我另外插個話，上次有特別提到，在你第一次備詢的時候，我特別提到原住民在南島語系的民主裡面，我希望未來推派無任所原住民的代表，還是有任所的原住民代表，希望人選是沒有任何的政黨，而且有學術理論、有正當性的，對外交、未來對原住民事務有推動，有助於國家邦交的前提為代表，可不可以？
19 林部長佳龍：可以，我一定來尋才，請委員可以推薦，我們一起來找出最能夠讓原住民外交發揮的人才，因為臺灣確實有這樣的條件可以做，包括海島或南島語系，相當多原住民事務，我們是可以很積極的來參與……
20 黃委員仁：部長，這一點我絕對相信你有這個能力，一直以來到現在，你從外交部、新聞局到市長、到總統府的秘書長，我絕對相信你可以在不分族群的情況之下，找出一個能人，找出一個人才為國家奉獻，而不是以政黨的角度來看待派任。今天不要說你們的內閣是一個外星人內閣，原民會主委到現在一問三不知，酬庸嘛！酬庸嘛！我們一問三不知，我根本不要問，為什麼？人民失望啦！原住民的國人失望啦！這個就是你們要思考的地方。
21 林部長佳龍：是。
22 黃委員仁：另外就是我們駐美大使人格操守的問題，俞大㵢遭到爆料挪用公款，這樣的一個國際事件已經造成我們外交部的形象有所衝突，而且要如何提振外交部的形象？今天俞大㵢大使所陳述的問題，他是不是要自我澄清？你們要找出一個原因，如果我們誣賴他，就還他清白，如果是他挪用公款，你們絕對要跟國人有交代，因為你們外交部的形象要樹立起來，不要讓人說外交部派駐的人員是浪費公帑。部長回答。
23 林部長佳龍：目前是沒有挪用公款啦！但是因為採購的程序，有些項目有核可、有些沒有，而核可的部分外界有一些質疑，我們要妥善說明。
24 黃委員仁：我們與徐巧芯已經有共同提出來，希望在兩個禮拜以內請他回來做一個說明，以上，謝謝。
25 林部長佳龍：謝謝。
26 主席（陳委員永康代）：我們請馬文君委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-30
speakers ["馬文君","羅美玲","陳永康","黃仁","沈伯洋","林楚茵","徐巧芯","王定宇","陳冠廷","黃國昌","羅智強","洪申翰","陳培瑜","邱志偉","林憶君"]
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meetingDate ["2024-06-27"]
gazette_id 1136801
agenda_lcidc_ids ["1136801_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第30次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告「如何運用國際友我組織力量，協助我國加入聯合國相關組織具體做 法」，並備質詢
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