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林岱樺 @ 第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,549 | 00:00:06,674 | 請登記第一位的林岱樺委員發言請有請部長我們請陳部長 |
| 00:00:14,585 | 00:00:39,159 | 好 部長今天針對兩個議題一個是農業資訊安全一個是農業勞動力缺乏資訊安全的部分本席要提出一個案例我們來進行剖析討論第二個在農金署針對農業資訊的這兩個一個單位你們是否有公平對待針對南農中心跟農金資訊公司好 再者再次我們農業勞動力匱乏好這邊部長要請您表態資安 |
| 00:00:43,741 | 00:01:08,113 | 是不是國安?如果是你能夠接受您的下面各部各屬施各單位違反治安原則嗎?第三個你能夠接受您所有下面的各單位在處理民眾爭議的時候是不公平的嗎?這三個您必須要執行表態我才能夠繼續的來跟您討論 |
| 00:01:10,814 | 00:01:12,696 | 您能夠接受您下面的單位違反治安的原則嗎? |
| 00:01:29,502 | 00:01:30,382 | 我 我想 |
| 00:01:59,933 | 00:02:14,300 | 我們來看這個案例最近才發生在這個我就先以這張圖一個是神崗農會這是受害者他的旁邊呢這叫無辜的受害者 |
| 00:02:15,580 | 00:02:33,445 | 這邊有農金資公司南農中心 那農金資公司我說過 這家公司政府百分百支持 不要說政府啦 就是農業金庫百分百投資 但是他完全所有業務都在外包 沒有設計人員 所有的維護也是都是外包 |
| 00:02:34,045 | 00:02:45,395 | 好那也沒關係反正你們接受嘛你們認為農業部有錢嘛好但是呢他竟然允許外包公司進到神農區農會然後呢去竊取南農中心在神崗農會的資料而且呢我為什麼說竊取這已經是從商業競爭當中的商業間諜了 |
| 00:02:56,784 | 00:03:16,635 | 因為他用了一個任何的資訊系統其實這兩方不管南農中心或農經資他們是有約定軟體的甚至你看這個末端獨立系統南農中心都有規範的好所以呢你在農經資公司你運行的外包在約定作業範圍外的木馬城市 |
| 00:03:19,116 | 00:03:33,024 | 你用了這個在這個在這個這個神鋼農會當中的這個外包公司叫商商商商的末端來竊取南農中心的資料好也那這個呢你們來這邊 |
| 00:03:36,267 | 00:03:51,700 | 我怎麼知道從去年在今年5月的時候南龍中心檢測就發現到高頻率的交易異常性每6秒固定竊取共66000餘次經查是非約定的程式 |
| 00:03:52,602 | 00:04:08,727 | 好 這個都已經 這個我為了齁好 來我們來看你能夠允許你的部會農金屬是怎麼樣的處理他今天7月4號要開個會他也出席喔邀了農金資喔已經南農中心結果你們說什麼我只針對 |
| 00:04:10,027 | 00:04:35,894 | 受害者叫做神崗農會信用部跟受害者南農中心的轉換系統的爭議來釐清問題你加害著農經公司你是不處理的我為了來質詢這個東西本期邀請了誰邀請了國安這個治安我們國家在處理這個治安是哪一個部門訴法部我邀請訴法部下面的治安院公共工程委員會經管會 |
| 00:04:37,954 | 00:04:45,760 | 農業移工政策改善措施 結論是什麼兩個他說因為發現得早尚未達到資訊外洩因為發現得早第二個這是嚴重的資安風險我找了四個單位來來確認這個案情這樣的分析結果你看你們農金屬 |
| 00:04:58,769 | 00:05:00,712 | 所以我請了四個單位來好所以呢這個下面下面 |
| 00:05:17,133 | 00:05:22,077 | 那這個議題最後您再來回應我先針對農業勞動力的問題我們現在農業農家戶啊76萬戶農家的這個人口數是239萬人我實質農牧的從業戶是多少76萬降為35萬只有一半的從事而這35萬當中的高齡農牧戶65歲上的佔46% |
| 00:05:42,975 | 00:05:58,090 | 而我們來看產值這個是我們行政院主計處提供的在這個農林榆木葉這個的產值從108到我們去年112我的農業產值的逐年比是持平而且還逐年下降 |
| 00:05:59,271 | 00:06:17,987 | 當然這樣的微幅下降表示什麼我獲利期望低啊所以農業從業人口從在將近10年前104年這10年來我減少了5萬人關鍵原因就是我農業對年輕世代的吸引力不足所以農業缺工不是未來是他是一個進行式 |
| 00:06:20,196 | 00:06:40,798 | 好 那這個你們現在的農業引進外勞是利益良善規則清楚但是是不盡現實你們的規定說這個10人以下一共一比一甚至容器這個我都沒有意見但是重點是你什麼叫不盡事實你說這個租約一定要3年以上你才可以申請外勞好 來往下 |
| 00:06:43,533 | 00:06:49,698 | 那你這個通常我們是小農喔我們大概1.1公頃大概一甲一甲大概就是呢我夫妻倆或者是我這個一個人到兩個人的作業能力我就可以處理完所以我平常我不可能去請一個外這個移工啊請不起啊但我什麼時候需要對於這小農來講我們是需要他在產收的時候採收的時候我是需要的所以本席是支持你剛才講的 |
| 00:07:09,195 | 00:07:37,874 | 您們說要用一個這個派遣的一個概念區域農業然後這個區域集中然後來做外派這個本席是支持因為你可以解決我這種小農的緊急需要但是針對大農來我看右邊台糖大面積在1.1公斤以上的大概大面積兩三公斤以上的大概都要跟台糖租台糖的租業你看一般短期我做瓜果類蔬菜類我下面的租期是幾年兩年以下 |
| 00:07:39,155 | 00:07:54,309 | ⋯⋯⋯⋯⋯⋯ |
| 00:07:55,250 | 00:08:18,770 | 我具體要求第一個請農業部接同訴發部因為訴發部既然是國安主責治安針對農經資訊公司及委外業者利用神鋼農會系統轉放從事非約定的軟體程式安裝進行調查如果這個行為屬實本席要求兩個要處理第一個農經公司撤換外包公司 |
| 00:08:19,671 | 00:08:24,274 | 第二個避免求員兼裁判農經資訊公司的董事長不應該由農業金庫副總監任為什麼?農經資公司是誰在支持農業金庫?百分百!農業金庫是誰支持?你農業部跟全國的農運會耶! |
| 00:08:37,023 | 00:08:42,365 | 我不相信我全國的農漁會跟我的農業部接受這樣的資安高風險的商業的一個竊取這表示你農漁會都接受我如果重農這樣的一個外包公司隨意的進入到我任何一個農會來竊取資料那表示你農業部所有各部門的資料也都可以由外面的所有任何公司來駭客你 |
| 00:09:02,430 | 00:09:14,477 | 這是 這是何等嚴重 所以我要求 我這個已經低度喔 我還沒有針對農經資公司來做處罰 我只說策劃他的外包公司怎麼可以這樣維護 怎麼這麼一點 這個資訊安全而且因為商業競爭已經叫商業間諜了 商業間諜不是本席講的 是我們這四個單位告訴我的 |
| 00:09:27,029 | 00:09:51,037 | 還有求員兼裁辦農經公司你不應該有農業金庫副總來兼任這是我認為應該該有的如果是屬實的話至少本期我也做出我自己該有的調查那你們也應該要做起該有的調查這是你要回應的第二個我農民跟農業機構有關外籍農業移工的部分評估以農業行為來認定或者是租地契約跟台糖一樣就是改為兩年以 |
| 00:09:51,937 | 00:09:57,980 | 以下呢我就可以兩年了我就可以來聘請外勞什麼叫做農業行為認定比如說我雖然這樣才兩年啊可是我之前的租約跟一樣這塊土地同樣的租約行為那我已經租了兩年了那我是不是可以合併起來我就達到三年這是一種我沒改你三年但是可以用合併的那另外一種是好我的這個租約就是跟我台堂的這個租約是一樣的或者你就去協調台堂嘛 |
| 00:10:18,712 | 00:10:40,752 | 好那第三個這個是您剛才這個有講到的以區域地區農會來申請農業移工提供區域農業勞動力的短期需求請你簡單回應這三個問題治安農業缺工我想非常簡單的回應就是有關於剛才講的這些農經濟公司跟南農還有一些農會之間的關係我想我們會分兩個階段一個階段是先去釐清 |
| 00:10:42,373 | 00:10:57,999 | 現象是什麼現象是什麼然後必要如果是真正的那個現象如剛才委員所說的這樣的一個惡意的這種竊取的話那一定會去做很非常嚴肅的一個調查那我們必要者也會請那個塑化部來協助那第二個部分喔 |
| 00:10:58,559 | 00:11:22,590 | 我想針對農地的部分就是缺工的部分我們也一直在鬆綁那包括您剛才講的那個3年的部分其實現在我們已經有鬆綁了就是只要你拿出續約的部分但是相對的我們會用地的概念從事的行為去處理我想我們會持續的檢討你那3年沒解決你的規定因為你的辦法很清楚就3年台糖是2年沒關係我沒有意見如果你要堅持就繼續讓大農戶沒有辦法已經外來吧好謝謝 |