| 0 |
徐委員巧芯：（11時39分）謝謝主席。我們有請顧部長、參謀總長。 |
| 1 |
主席：請顧部長、梅總長。 |
| 2 |
顧部長立雄：徐委員好。 |
| 3 |
徐委員巧芯：部長好、總長好。今年的漢光演習比較不同的是，過去是五天四夜，現在改成八天七夜，顧部長應該知道。上次我問邱部長的時候是說我們要增加很多跟聯軍演訓的部分，我想請您針對這個部分再說明一下，從五天四夜延長到八天七夜，有哪一些科目是增加的？涉及機密的部分可以不說，沒有關係；但是我們希望知道增加的這幾個天數，我們是要增加哪一部分的演習，它可以達到什麼樣的目的？ |
| 4 |
顧部長立雄：我想詳細內容由總長來報告…… |
| 5 |
徐委員巧芯：沒有問題。 |
| 6 |
顧部長立雄：不過跟您說明一下，八天七夜是指電腦輔助指揮所的演練，實兵的部分是五天四夜…… |
| 7 |
徐委員巧芯：但是上一次我問邱部長的時候，他確實有說演練的項目是有增加的，如果您回去看過去的影像的話…… |
| 8 |
顧部長立雄：我只是說明一下，有兩種的演習。 |
| 9 |
徐委員巧芯：知道、知道，這我理解。 |
| 10 |
請說。 |
| 11 |
梅參謀總長家樹：委員好。我來說明一下，我們今年從五天四夜延長到八天七夜所謂的電腦輔助指揮所演練，是因為近年的威脅，共軍有可能由演轉戰的這個狀況…… |
| 12 |
徐委員巧芯：由演轉戰？ |
| 13 |
梅參謀總長家樹：對，由演轉戰…… |
| 14 |
徐委員巧芯：你們的判斷是有這樣的可能性？ |
| 15 |
梅參謀總長家樹：是，從前年他們的聯合軍事行動到近期所謂的利劍─2024A，甚至現階段在我們周邊的這些戰備警巡，很多專家學者都說這是溫水煮青蛙或是一直不斷地切香腸的戰術，其實我們也逐漸看出來，他具備了所謂由演轉戰這樣的能力。所以我們這一次漢光演習的時候就著重在幾個重點，第一個，國軍如何從灰色地帶能夠快速的轉換成為備戰，我們在這個階段大概就增加了一日到兩日的操演過程。 |
| 16 |
徐委員巧芯：這個是實際操演，不是電腦模擬？ |
| 17 |
梅參謀總長家樹：是電腦模擬的！電腦模擬其實有更多的…… |
| 18 |
徐委員巧芯：瞭解。 |
| 19 |
梅參謀總長家樹：可以進入到實際的狀況。所以除了從灰色地帶進到防衛作戰的演練是我們增加的之外，第二個，如何快速的讓國軍從平時的狀態轉換成為戰時的狀態，從前我們的演習可能是直接進入所謂的戰時狀態，就開始執行，但就這部分我們國軍的轉換是非常重要的，所以這也是我們演練的重點。 |
| 20 |
徐委員巧芯：除了國軍之外，一般來講，我們講的國軍有沒有包含義務役部分的轉換？因為國軍有分成義務役跟志願役，但我們講國軍整體都是一起講的，所以我想跟您確認，您剛剛說快速轉換的這個過程當中，是只包含志願役的士官兵，還是也包含義務役的部分？ |
| 21 |
梅參謀總長家樹：委員，這裡面區分兩部分，第一個部分就是我們現在所謂的常備部隊，也就是我們平時現存的這些部隊如何去快速的轉換；另外就是我們如何讓後備的這一塊動員之後，能夠立刻進入到我們的戰備狀態。 |
| 22 |
徐委員巧芯：所以它包含三塊，對不對？我們的志願役就是常備的，我們的義務役…… |
| 23 |
梅參謀總長家樹：義務役現在應該都是在部隊裡面了。 |
| 24 |
徐委員巧芯：當然、當然，但是因為義務役才當一年，這個跟我們志願役還是有一些落差。 |
| 25 |
顧部長立雄：他們會轉到後備。 |
| 26 |
徐委員巧芯：轉到後備之後，我們這次演習的部分，在電腦模擬這一塊也把後備加進來了？ |
| 27 |
梅參謀總長家樹：是的。 |
| 28 |
徐委員巧芯： OK，瞭解了。還有其他部分嗎？ |
| 29 |
梅參謀總長家樹：完成這個部分之後，我們就按照第三個重點，也就是按照共軍攻臺的可能行動，而且隨著他們的戰力不斷地增長，我們調整很多的作戰思維。 |
| 30 |
徐委員巧芯：是。 |
| 31 |
梅參謀總長家樹：所以我們這一次為什麼需要八天七夜？八天七夜才有足夠的時間，才能夠把每一個階段都非常紮實的去做一個驗證。 |
| 32 |
徐委員巧芯：當然，我們很支持！我想再問一個，先前也問過邱部長同樣的問題，就是在這次的漢光演習裡面是不是也增加了與盟軍怎麼樣共同快速協防的相關項目？ |
| 33 |
梅參謀總長家樹：報告委員，這個部分可能我們都不宜在公開場合去做說明。 |
| 34 |
徐委員巧芯：可是上次是邱部長講的，你們這樣子…… |
| 35 |
顧部長立雄：我想這個部分確實不宜在公開的場合來講。 |
| 36 |
徐委員巧芯：好啦，我跟您說一下好了，你們這樣很可愛，因為上次我問他為什麼要改八天七夜，然後他在這個備詢台上說那是因為要增加跟盟軍的演練，所以其實是你們說的，不是我，我是問問題的人，你們是回答問題的人。沒有關係，不宜說的都不宜說，但上次我從質詢台聽到你們備詢台上的長官們說過，我只是再確認一次而已。既然這次改成不宜說，那就不說了，好嗎？沒有要為難大家的意思。 |
| 37 |
接下來我想問一下，我們的國軍是為哪一個國家而戰？這應該是部長來回答的。 |
| 38 |
顧部長立雄：為中華民國而戰。 |
| 39 |
徐委員巧芯：為中華民國而戰，對不對？問題是我們的賴清德總統突然說中華民國也是臺獨，請問我們可以解釋說我們的國軍也是為了臺獨而戰嗎？能做這樣的解釋嗎？ |
| 40 |
顧部長立雄：我想每一個國軍都為國家效忠、為人民效忠。 |
| 41 |
徐委員巧芯：那我們的國家是中華民國還是臺獨呢？ |
| 42 |
顧部長立雄：我們是中華民國啊！我想總統的意思是，在中國的眼裡，你捍衛中華民國的主權也是一種臺獨。 |
| 43 |
徐委員巧芯：我完全懂！但是我在這裡也要特別說，中華人民共和國說了什麼是它中華人民共和國的事，我們中華民國說了什麼是我們中華民國的事，而且我相信我們國軍也有這樣的寄託，要一起為中華民國而戰！我相信是這樣的！我們的歷史、我們的精神、我們對國家的熱愛，我覺得我們所有的國軍及全民同胞、所有中華民國的國民都會一致的支持，但是中華人民共和國認為是怎麼樣，那是它家的事，我覺得我們不需要聽它的，難道它叫我們去吃屎，我們就要吃屎嗎？誰理它啊？ |
| 44 |
過去包含嚴德發部長、包含邱國正部長、包含吳斯懷將軍及馮世寬都講了，國軍不為臺獨而戰，中華民國國軍是為中華民國而戰。我想要請問一下，顧部長，你能否重述一次對於這件事情的看法，讓我們知道新任國防部長對這件事的具體態度是什麼？ |
| 45 |
顧部長立雄：我想每一位國軍都是為國家效忠、為人民效忠，中華民國現在有效的統治區域就是臺澎金馬的2,300萬人民，他們一定會為2,300萬人民現存的民主自由生活方式而戰，而且我們的首要目標也是基於備戰才能避戰，我們一定要維護臺海的區域和平穩定，這個就是我們現在的基本態度。 |
| 46 |
徐委員巧芯：是，因此對於中華人民共和國的說法，我們中華民國不需要採納、不需要相信、不需要把中華人民共和國的話塞到我們自己臺灣人、中華民國人的嘴巴裡，顧部長，你同意嗎？ |
| 47 |
顧部長立雄：總統的意思應該就是說中共的態度其實就是如此…… |
| 48 |
徐委員巧芯：那關我什麼事啊？ |
| 49 |
顧部長立雄：就是你主張為中華民國而戰，但是在它的眼裡，因為它剛剛發布了制裁臺獨分子的22條意見…… |
| 50 |
徐委員巧芯：我懂。 |
| 51 |
顧部長立雄：所以總統才會解釋，你主張為中華民國而戰，在中華人民共和國的眼中也是一種臺獨。 |
| 52 |
徐委員巧芯：當然，因為你也不是賴總統，所以我不想逼迫你，我知道你沒辦法代表他發言。但是我要再一次強調，中華民國就是中華民國，我們的國軍是為中華民國而戰，我們的國軍不是為臺獨而戰，中華人民共和國要說中華民國的誰是臺獨、不是臺獨，那是它家的事，不是我們家的事，我們就是為了我們的國家奮勇向前，而且我相信我們所有的國軍弟兄、我相信我們的國防部長、我相信我們的參謀總長都是秉持同樣的態度，只有這樣，我們中華民國才能夠團結在一起。因此，不管是過去的嚴德發、不管是過去的邱國正，以及我相信顧部長的想法在擔任了部長之後或許會有一些轉變，我們希望看到在八天七夜的演習中所有國軍一起努力為中華民國而戰，避戰是最優先的，我們不希望看到兩岸之間生靈塗炭，但我們也要準備好，如果今天真的發生任何狀況的時候，我們是在準備好的情況下能夠保家衛國，可以嗎？ |
| 53 |
顧部長立雄：是，我想每一位國軍都願意為維繫這片土地2,300萬人民的民主自由生活方式，有效的防衛、鞏固國家安全。 |
| 54 |
徐委員巧芯：謝謝部長、謝謝參謀總長。 |
| 55 |
顧部長立雄：謝謝。 |
| 56 |
主席：接下來請林憶君委員上台質詢。 |