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154297 |
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| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-17 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T11:50:02+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T11:58:34+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:32 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
吳沛憶 |
| 委員發言時間 |
11:50:02 - 11:58:34 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議（事由：一、審查委員范雲等17人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
二、審查委員林宜瑾等22人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
三、審查委員張雅琳等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
四、審查委員李柏毅等18人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
五、審查委員黃秀芳等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
六、審查委員許智傑等25人擬具「學生輔導法第四條及第七條條文修正草案」案。
七、審查委員許智傑等26人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
八、審查委員柯志恩等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
九、審查委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
十、審查委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
十一、審查委員洪孟楷等22人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
十二、審查委員陳秀寳等20人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
十三、審查委員郭昱晴等19人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
十四、審查委員葛如鈞等16人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
十五、審查委員郭國文等19人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
十六、審查委員郭國文等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
十七、審查台灣民眾黨黨團擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
十八、審查委員吳沛憶等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
十九、審查委員王育敏等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
二十、審查委員萬美玲等19人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
二十一、審查委員羅智強等16人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
二十二、審查委員陳亭妃等19人擬具「學生輔導法第五條及第七條條文修正草案」案。
二十三、審查委員馬文君等24人擬具「學生輔導法第五條條文修正草案」案。
二十四、審查委員陳菁徽等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
二十五、審查委員莊瑞雄等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案。
二十六、審查委員林月琴等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案。
(6月26日僅進行詢答)
【6月24日及26日二天一次會】） |
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533 |
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吳委員沛憶：（11時50分）好，謝謝主席，請教育部部長。 |
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主席：好，請部長。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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吳委員沛憶：部長好。今天我們討論學生輔導法的修法，這部法案大家都很關心，我們也和教育部有過多次討論。今天教育部有正式說到，未來修法有五大方向，包括增加人力、三級輔導的整合，還有地方輔諮中心要專業化，要維護兒少權益，還有提供各級輔導老師在職進修。其中一個很重要的部分就是人力，因為過去本席在市議會，我們就曾多次和臺北市政府社會局、教育局討論青少年的心理健康。 |
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但是我們知道，想要給予學生支持，專業的輔導人力是最重要的，可是從基層現場就發現，專業輔導人力真的不足。現在的問題是，我們除了增加人力以外，還要加強和民間的心輔資源連結。本席先問一個問題，因為現行的學輔法規定，國民教育是55班設1名專任的輔導人力，對不對？但是今天教育部也有提到少子化，再加上學校又減班，所以55班以上的學校，其實是越來越少，按照你們現在的統計，以高中校別來說，525所學校裡面，現在有55班的學校有幾所？ |
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彭署長富源：因為比較臨時，我們中午給您數據，我們有一張完整的表。 |
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吳委員沛憶：其實教育部的同仁有提供我們數字。以高中生來說，達到55班的只有85校，比例其實不到兩成，這份資料是教育部提供給本席的。之所以舉這個例子，主要是我們的法規真的需要修改了，如果以過去的標準，實際上我們能夠增加的輔導人力是有限的，對於需求來說。所以在我們的提案裡面，也把大學要設專業輔導人力的門檻從每1,200人設1位，下修到每900人設1位，就是希望充實校園裡面的專輔人力。 |
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前陣子有新店高中的學生來訪問本席，就是關於我們正在試辦的高中生心理假，也就是身心調適假。這個制度3月就開始上路了，在高中及試辦的學校裡面，我們有沒有掌握數據？從3月到現在，已經開始在請心理假，就是身心調適假的學生，或是請假的次數，有沒有一個粗略的數字？ |
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彭署長富源：6月28日我們會做一個調查，那天也會會商這42校，這幾天我們會填寫一個調查表，其中相關的數據，包含剛才委員提到的，大概平均有多少學生運用？以及運用的問題可能會是哪些？包含家長有沒有建議等等。 |
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吳委員沛憶：我們現行的身心假對高中生很重要，其實過去就有這樣的需求，但是沒有這個假別，而且學生請假還是需要家長同意。所以在實務上，除了家長是否認同身心假，這是一個問題，再來是同儕之間，其實學生會有點擔心，他有這個需要，但是倘若請了這個假，同學會不會用異樣的眼光看待？會不會覺得我怎麼了？ |
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所以我們一直在說，還是要搭配教育的推廣。身心健康是當代社會大家都要擁有的，這已經是基本常識，所以身心假、心理假不能讓它被污名和標籤化，這部分希望教育部要去了解。這個假別上路了，有這樣實際需求的學生，勇敢地用這個假別提出請假，並且獲得家長同意的，這當中有沒有落差？ |
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彭署長富源：是的。 |
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吳委員沛憶：我們有沒有相關的輔導措施、輔導的配套人力可以加入？讓學生知道當他需要求助的時候，現在教育部、政府有提供身心調適假，我們也要和家長、老師好好的推廣、溝通。接下來本席要問的是學輔法第五條，我們也有學生輔導諮詢會，目前的法定成員包含哪些？部長。 |
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鄭部長英耀：這裡面除了由主管機關的首長擔任，其他委員大概包含精神科醫師，還有一些學校的輔導主任、老師代表、家長。 |
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吳委員沛憶：是。目前法定成員有沒有學生代表？ |
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鄭部長英耀：目前沒有學生代表，我們這一次有把學生代表、利害關係人納進來。 |
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吳委員沛憶：這個部分我們給予肯定，而且本席覺得非常重要，因為這是和學生相關的事務，我們現在都強調學生有自主性，要讓學生一起參與討論，所以這次會放入修法版本當中？ |
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鄭部長英耀：是的。 |
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吳委員沛憶：好，謝謝，部長請回，接下來本席要請體育署。 |
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主席：好，請體育署。 |
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鄭署長世忠：委員好。 |
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吳委員沛憶：署長好。因為今天我們討論學生輔導，關心的是心理輔導、心理的支持，現在我們準備要前進奧運，像霹靂舞選手孫振也拿到奧運的門票。之前教委會非常關心的，就是上一次奧運代表團沒有讓運動心理師隨行，本席現在請問署長，今年的奧運有沒有準備好，要派運動心理師隨團？ |
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鄭署長世忠：我們這次在運動心理的專業人員方面，運動心理諮商老師有9位，心理諮商師有1位。 |
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吳委員沛憶：這次的團隊當中已經有準備？ |
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鄭署長世忠：是的。 |
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吳委員沛憶：太好了！這個非常重要。去年在教委會，委員們也在關心啦！因為運動心理師不能只有比賽、培訓期間才請他們進駐幫忙，我們需要制度化，正式編制常態性的運動心理師。因為這個準備過程是非常長的，所以當時最後的建議是納入運科中心。本席想請問運科中心有沒有聘請正式的運動心理師？ |
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鄭署長世忠：關於運動心理諮商老師，運科中心有編制，但是這分兩個層面，第一個，如果是諮商心理師，因為他的市場薪資要求比較高，所以國訓和運科中心針對薪資的部分正在做調整，這樣才能夠聘得到，目前是用兼職的方式。目前運動心理諮商老師是有編制，也有正式聘請人員。 |
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吳委員沛憶：我們主要關注的是，這些專業人員協助我們支持選手，我們不能每次要培訓、比賽了，才請人家來幫忙，等比賽、培訓任務結束了，就請你先回家休息，休息了幾個月，下次有需要的時候就馬上徵召你，你又要來幫忙，我們還是要讓他們有穩定的環境，才能夠讓選手有更充足的心理方面支持。 |
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鄭署長世忠：這就是為什麼我上任之後就一直在推動，希望他們薪資的部分能夠做調整，因為符合市場需求才聘得到人，這是目前存在，也正在積極解決的問題。目前我們放寬的是，選手參加奧運，他用的可能是中心的諮商老師，也有可能是用外面的諮商老師，我們都一起帶去奧運。 |
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吳委員沛憶：好。我們選手培訓的心理支持非常重要，希望體育署繼續努力，謝謝。 |
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鄭署長世忠：是，謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝。請陳亭妃委員發言，都是4分鐘，謝謝。 |
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332 |
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柯志恩 |
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陳秀寳 |
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洪孟楷 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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羅智強 |
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陳菁徽 |
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葛如鈞 |
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范雲 |
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萬美玲 |
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羅廷瑋 |
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林宜瑾 |
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郭昱晴 |
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吳沛憶 |
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陳亭妃 |
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葉元之 |
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楊瓊瓔 |
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邱志偉 |
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吳宗憲 |
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徐欣瑩 |
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林憶君 |
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王育敏 |
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吳春城 |
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林月琴 |
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275 |
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2024-06-26 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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一、審查委員范雲等17人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；二、審查委員林宜瑾等22人
擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；三、審查委員張雅琳等19人擬具「學生輔導法部分條
文修正草案」案；四、審查委員李柏毅等 18 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；
五、審查委員黃秀芳等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；六、審查委員許智傑等25
人擬具「學生輔導法第四條及第七條條文修正草案」案；七、審查委員許智傑等26人擬具「學生
輔導法第十一條條文修正草案」案；八、審查委員柯志恩等18人擬具「學生輔導法部分條文修正
草案」案；九、審查委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十、審查
委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；十一、審查委員洪孟楷等22人擬具
「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十二、審查委員陳秀寳等20人擬具「學生輔導法部分
條文修正草案」案；十三、審查委員郭昱晴等 19 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」
案；十四、審查委員葛如鈞等16人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；十五、審查委員郭
國文等 19 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十六、審查委員郭國文等 19 人擬具
「學生輔導法部分條文修正草案」案；十七、審查台灣民眾黨黨團擬具「學生輔導法第十一條條
文修正草案」案；十八、審查委員吳沛憶等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；
十九、審查委員王育敏等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十、審查委員萬
美玲等19人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十一、審查委員羅智強等16人擬具
「學生輔導法部分條文修正草案」案；二十二、審查委員陳亭妃等19人擬具「學生輔導法第五條
及第七條條文修正草案」案；二十三、審查委員馬文君等24人擬具「學生輔導法第五條條文修正
草案」案；二十四、審查委員陳菁徽等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十
五、審查委員莊瑞雄等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十六、審查委員林
月琴等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案(僅進行詢答) |
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SPEAKER_01 |
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508.40721875 |
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509.20034375 |
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SPEAKER_00 |
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510.38159375 |
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511.20846875 |
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5.339 |
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5.661 |
| transcript.whisperx[0].text |
教育部長 |
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14.363 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.353 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好部長好今天我們討論是學生輔導法的修法那這部法案大家都很關心我們也跟教育部有過多次的討論那今天教育部有正式講說未來這個修法有五大方向就包括了增加人力我們三級輔導的整合還有我們地方輔資中心要專業化我們要維護兒少權益還有我們是各級輔導老師要提供他們在職進修那其中因為很重要的就是人力嘛 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.733 |
| transcript.whisperx[2].end |
54.999 |
| transcript.whisperx[2].text |
因為過去我在市議會在市議會的時候其實我們都多次跟台北市政府的社會局還有我們的教育局在討論青少年的心理健康但是我們知道要能夠給予學生支持專業的輔導人力是最重要的 |
| transcript.whisperx[3].start |
57.56 |
| transcript.whisperx[3].end |
79.734 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以其實我們從基層現場就發現說專業輔導人力真的是不足那現在問題是說我們怎麼樣除了增加人力以外還要去加強我們跟民間的幸福資源的連結我先問一個問題因為我們現行的學輔法的規定是我們國民教育是55班來設一名專任的輔導人力嘛 |
| transcript.whisperx[4].start |
80.615 |
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98.952 |
| transcript.whisperx[4].text |
但今天教育部也有提到說少子化我們學校又減班所以55班以上的學校其實是越來越少按照你們現在統計就以高中、校別來說525所學校裡面我們現在有55班的學校是有幾所?報表 |
| transcript.whisperx[5].start |
106.046 |
| transcript.whisperx[5].end |
127.583 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個因為這個比較臨時,我待會中午給您,我們這邊有一個完整的目標。這個其實有你們不理同仁有提供我們數字。就是說以高中生來說,這個其中有達到55班只有85校。那這個是比例上其實是不到兩成。這個資料也都是你們教育部提供給我的。舉這個例子是要來說的是,所以我們的法規真的是需要修改了。 |
| transcript.whisperx[6].start |
128.263 |
| transcript.whisperx[6].end |
157.338 |
| transcript.whisperx[6].text |
因為我們如果說以過去的標準來說實際上我們能夠來增加輔導的人力是有限的對於需求來說所以在我們的提案裡面呢我們也把大學要設專業輔導人力的門檻從每1200人設一位下修到每900人設一位就是希望要充實校園裡面的專輔人力那前陣子有新店高中的學生來訪問我就是我們正在試辦的高中生的心理假 |
| transcript.whisperx[7].start |
159.52 |
| transcript.whisperx[7].end |
180.619 |
| transcript.whisperx[7].text |
那就是身心調試假那已經開始3月就開始上路了嘛在高中事辦的學校裡面我們有沒有去掌握數據從3月到現在開始已經有在請心理假就是身心調試假的學生或是請假的次數有沒有一個粗抓的數字 |
| transcript.whisperx[8].start |
185.731 |
| transcript.whisperx[8].end |
190.635 |
| transcript.whisperx[8].text |
各位委員報告,剛剛有6月28的時候我們會做一個調查,那天會會上這42校。所以屆時在這幾天我們有一個調查表,相關的數據,包含剛剛委員提到說大概平均有多少學生在運用,以及運用的問題可能會是哪些,包含可能家長這邊有沒有一些建議這些。 |
| transcript.whisperx[9].start |
209.429 |
| transcript.whisperx[9].end |
224.38 |
| transcript.whisperx[9].text |
因為我們現行的法規他這個身心價對高中生來講很重要過去其實就有這樣的需求但是沒有這個價別但他要請還是需要家長同意所以在實務上面除了第一個是說家長認不認同身心價 |
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226.055 |
| transcript.whisperx[10].end |
227.436 |
| transcript.whisperx[10].text |
二、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員張雅琳等19人擬 |
| transcript.whisperx[11].start |
243.547 |
| transcript.whisperx[11].end |
246.089 |
| transcript.whisperx[11].text |
兩、審查委員林宜瑾等19人擬兩、審查委員林宜瑾等19人擬兩、審查委員林宜瑾等19人擬兩、審查委員林宜瑾等19人擬兩、審查委員林宜瑾等19人擬兩、審查委員林宜瑾等19人擬 |
| transcript.whisperx[12].start |
269.329 |
| transcript.whisperx[12].end |
285.986 |
| transcript.whisperx[12].text |
到底我們在配套上面有沒有相關我們講的輔導的措施輔導的人力可以進來讓學生知道說當他需要求助的時候我們教育部現在政府是提供你身心調適假的我們要能夠也要跟家長老師都要來好好的來推廣溝通 |
| transcript.whisperx[13].start |
290.32 |
| transcript.whisperx[13].end |
301.449 |
| transcript.whisperx[13].text |
接下來我要問的是學府法第五條我們也有學生輔導諮詢會在目前的法定成員裡面這個會法定成員有哪些成員?部長 |
| transcript.whisperx[14].start |
306.006 |
| transcript.whisperx[14].end |
319.959 |
| transcript.whisperx[14].text |
這裡邊有這個除了主管機關的首長來擔任其他的委員大概包含精神科醫師然後還有一些這個學校的輔導主任老師代表目前法定成員有沒有學生代表 |
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320.339 |
| transcript.whisperx[15].end |
345.547 |
| transcript.whisperx[15].text |
目前是沒有學生代表的我們在這一次也跟委員報告我們有把學生代表這個利害關係人士是有把學生代表拿進去這個給予肯定而且我覺得非常重要因為跟學生相關的事務我們現在都強調學生有他的自主性讓學生一起來參與討論所以這一次會放進我們的修法版本當中好 謝謝部長請回接下來我要請體育署 |
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351.889 |
| transcript.whisperx[16].end |
376.636 |
| transcript.whisperx[16].text |
委員好這個署長好因為今天我們討論學生輔導關心的是心理輔導心理的支持我們準備要前進奧運了像我們霹靂舞的選手孫政也拿到了奧運的門票那之前在教委會我原本就非常關心的是上一次我們的奧運代表團結果我們沒有讓運動心理師隨行我現在請問署長我們今年的奧運有沒有準備好會派運動心理師來隨團 |
| transcript.whisperx[17].start |
377.836 |
| transcript.whisperx[17].end |
405.214 |
| transcript.whisperx[17].text |
包括委員我們這一次在運動心理的專業人員方面運動心理諮商老師有9位運動心理諮商師有一位是已經在準備在我們這一次的團隊當中好太好這個非常的重要那去年在教委會裡面委員們也在關心因為我們的運動心理師我們不能只有比賽要培訓的期間才請他們進駐來幫忙那我們需要有編制化正式編制常態性的運動心理師 |
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407.856 |
| transcript.whisperx[18].end |
432.648 |
| transcript.whisperx[18].text |
因為這個準備的過程是非常長的所以當時最後的建議是說來納入運科中心我現在請問運科中心我們有沒有來聘請正式的運動心理師?報告委員這部分運動心理諮商老師運科中心這邊有在有編制那但是這有分兩個層面第一個如果是講諮商心理師他的薪資要求通常市場 |
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433.368 |
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433.388 |
| transcript.whisperx[19].text |
﹝討論中﹞ |
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448.922 |
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473.778 |
| transcript.whisperx[20].text |
我們主要在關注的就是這些專業人員在協助我們支持選手但是我們不能每次要培訓比賽才請人家來幫忙結果中間比賽培訓任務結束了請你先回家休息休息幾個月下次我要需要的時候馬上證招你又要來幫忙我們還是要讓他們有穩定的這個環境我們才能夠來支持我們選手有更充足的心理上面的支持報委員所以我 |
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474.458 |
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500.752 |
| transcript.whisperx[21].text |
為什麼我在從我上任之後一直在推動就是說希望他們在薪資的部分能夠做調整符合市場需求才拚得到人這部分是目前的確存在也在積極解決的問題那目前我們更放寬的是選手他參加奧運他除了他平常在我們他可能用的是我們中心裡面的諮商的老師但他有可能是用外面的諮商的老師那我們都一起帶去奧運 |
| transcript.whisperx[22].start |
502.039 |
| transcript.whisperx[22].end |
502.059 |
| transcript.whisperx[22].text |
好,謝謝。 |