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154283 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-17 |
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第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T11:36:17+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T11:43:46+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:29 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
蔡易餘 |
| 委員發言時間 |
11:36:17 - 11:43:46 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長就「面對國營事業未來10年人力嚴重斷層之因應作為」進行報告，並備質詢。【6月26日及6月27日兩天一次會】） |
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915 |
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蔡委員易餘：（11時36分）謝謝主席，有請連次長。 |
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主席：我們再請連次長。 |
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連次長錦漳：委員好。 |
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蔡委員易餘：次長，因為媒體報導國營事業也出現人才荒，看到這個報導我一開始也不太相信，我想國營事業應該是大家爭先恐後想要進來的。可是我們看右邊這個表格，從90年到109年全國的公務人員人數，包括行政機關以及國營事業的公務人員，傳統行政機關的公務人員人數是逐年增高，從90年的21萬到109年的25萬7千；相對於國營事業的人數，從12萬降到現在的6萬，也就是說近二十年的時間，國營事業的人數是減半、砍掉一半的人數，未來三到五年內還有所謂的退休潮，請問次長，如果這樣的話，國營事業會出現人才荒嗎？ |
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連次長錦漳：跟委員報告，我們已經注意到這個問題，所以今天召委才安排了這樣的一個專案報告提醒我們，要有相相關的配套措施來解決問題，委員剛才講的有些應該是民營化的問題，我們這四大公司針對召委今天所排的議題也提出了一些相對的因應對策。剛剛委員講到四年內要填補將近4,900人，我們現在一年招聘的人數差不多是一千出頭，應該是可以補足這樣的一個缺口。 |
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蔡委員易餘：所以，未來你們還是一樣會用退一補一的方式來做人員的進用？ |
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連次長錦漳：一般是一個蘿蔔一個坑，但因為現在有這種缺口，我們會採取比較彈性的作法。 |
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蔡委員易餘：比較彈性是怎樣的做法？現在就有缺口了，所以可能現在就需要再補？ |
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連次長錦漳：對，要提前補，未來的有一些要招進來。 |
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蔡委員易餘：未來如果要再補的話，我們也知道國營事業的經營有很多面向，事實上，很多國營事業在經營上都不會有民營企業來得有競爭力，從成本的考量也好，或是從效率的問題來說，國營事業在這一塊跟民營事業比起來就是少了競爭力。未來我們整個國家大概是朝減碳、朝所謂的ESG方向，這些都必須由國營事業來領銜，也就是要做在民營企業的前面，所以未來國營事業是不是應該要有更多關於減碳人才的進用？次長，關於這部分？ |
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連次長錦漳：這部分我們部長有交代，不管在減碳或是在剛才講的AI應用這一部分，國營事業要帶頭來做，我們目前已經規劃要開始進行，像中油現在在公安、環保等很多部分，都已經開始用比較成熟AI鑑別式的技術在做了。 |
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蔡委員易餘：有嗎？ |
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連次長錦漳：有，有在做。 |
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蔡委員易餘：所以你們都有在推動？ |
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連次長錦漳：是。 |
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蔡委員易餘：好，那我是不是再請自來水董事長？ |
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主席：我們再請李董事長。 |
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李董事長嘉榮：委員好。 |
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蔡委員易餘：董事長，我先前就有跟你談過，事實上關於自來水，不管是站在減碳的角度或者是節水的角度，我們要怎樣減少水的浪費很重要，我相信你也知道。現在整個水管漏水比率最高的地方在哪，你知道嗎？ |
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李董事長嘉榮：以我們公司內部現在的調查，漏水率比較高的區域是在基隆跟屏東。 |
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蔡委員易餘：基隆跟屏東？ |
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李董事長嘉榮：對。 |
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蔡委員易餘：如果以嘉義跟雲林地區的話，沿海跟平原比起來，沿海的地方是不是漏水率比較高？ |
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李董事長嘉榮：是。 |
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蔡委員易餘：為什麼會這樣？ |
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李董事長嘉榮：因為沿海地區有一些腐蝕性的問題，鹽分比較高。 |
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蔡委員易餘：鹽化嘛！鹽化就算一樣是鐵的東西也沒辦法耐這麼強鹽、鹽化的一個結果，所以鐵也是會鏽的嘛！ |
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李董事長嘉榮：對。 |
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蔡委員易餘：所以現在自來水公司也有計畫針對沿海地區避免鹽化，所以可能要換成高強度的HDPE水管，你們的汰換計畫目前進行到怎樣？ |
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李董事長嘉榮：更換管材的部分還是放在我們降低漏水率的整體計畫裡面，像嘉義五區處這邊，我們每年給五區處分配的預算大概有7、8億左右，我會請我們嘉義地區區處針對沿海地區漏水率比較高的管段優先汰換。 |
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蔡委員易餘：這個也要請教次長啦！針對這個漏水的問題，事實上先前有討論過，我們可能會直接用專案的方式來協助自來水公司，讓他們有一筆比較大的預算，在這幾年內用最快的速度解決漏水的問題。因為我們現在知道，水真的是得來不易啦！但是我們這麼多水因為水管的問題讓它流失了就很可惜，所以到底我們這樣一個專款的計畫，用專款來減少漏水這件事情有辦法爭取嗎？ |
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連次長錦漳：他們現在是提出800億，請董事長…… |
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李董事長嘉榮：跟委員報告，有關我們現在的降低漏水率計畫，現階段是執行到113年，我們已經提報了114年到121年的一個8年計畫，總經費將近808億，這個計畫現在已經送給行政院審議中。 |
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蔡委員易餘：所以這部分現在在行政院？ |
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連次長錦漳：對。 |
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蔡委員易餘：所以經濟部這邊也是全力支持這樣的一個計畫？ |
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連次長錦漳：我們已經把它送到行政院這邊。 |
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蔡委員易餘：好，我們是希望這個計畫你們要全力爭取，然後趕快讓它通過，我們希望在這幾年內照這個計畫，趕快把漏水的狀況做一個全面性的改善，這樣好不好？ |
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連次長錦漳：好。 |
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蔡委員易餘：好，謝謝。 |
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李董事長嘉榮：謝謝委員指導。 |
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連次長錦漳：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝。接下來我們請葉元之委員，請做詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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張啓楷 |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請經濟部部長就「面對國營事業未來10年人力嚴重斷層之因應作為」進行報告，並備質詢 |
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447.52221875 |
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0.502 |
| transcript.whisperx[0].end |
27.582 |
| transcript.whisperx[0].text |
請做詢答謝謝主席那我們是不是有請這個蓮次長好我們再請蓮次長我也好次長那因為這個 |
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29.008 |
| transcript.whisperx[1].end |
29.929 |
| transcript.whisperx[1].text |
媒體有報導這個國營事業也出現人才荒 |
| transcript.whisperx[2].start |
34.073 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.848 |
| transcript.whisperx[2].text |
那一看這報告我一開始也不太相信我想說國營事業應該是大家爭先恐後想要進來的那如果以這個表格來看這一個我右邊這一個表格你看從90年到109年整個全國的公務人員這公務人員包括行政機關的以及國營事業的公務人員你可以看到傳統行政機關的公務人員是逐年增高 |
| transcript.whisperx[3].start |
62.028 |
| transcript.whisperx[3].end |
90.285 |
| transcript.whisperx[3].text |
從90年的時候21萬到109年的時候是25萬7千那相對國營事業的人數的比例從12萬現在降到了6萬也就是說這將近20年的時間國營事業的人數是減半這是砍了一半的一個人數那未來3到5年內還有所謂的一個退休的一個退休潮 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.985 |
| transcript.whisperx[4].end |
96.976 |
| transcript.whisperx[4].text |
那如果這樣的話市長國營事業會出現這個人才荒嗎? |
| transcript.whisperx[5].start |
98.26 |
| transcript.whisperx[5].end |
122.198 |
| transcript.whisperx[5].text |
跟我們報告我們已經注意到這個所以今天那個召委才安排了這樣的一個專案報告來提醒我們說要有相當的配套措施來解決這個問題那我們現在剛才委員講的這個應該是有的是民營化的問題齁那我們我們這個四大公司現在目前也針對今天召委所排的這個我們提出了一些相對的應對策那 |
| transcript.whisperx[6].start |
123.178 |
| transcript.whisperx[6].end |
150.105 |
| transcript.whisperx[6].text |
剛剛委員講的4年內要填補將近4900人那因為我們現在目前一年在招聘的差不多有1000出頭那應該是可以補足這樣的一個缺口所以未來的話你們還是一樣會用退役補役的方式來做這個這個人員的禁用當然一般是一個蘿蔔一個坑但是我們因為現在有這種缺口我們會稍微採取比較彈性的做法這樣比較彈性是怎樣 |
| transcript.whisperx[7].start |
151.178 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.701 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以說現在就有缺口了,所以可能現在就需要再補了。對,要提前補,把未來的有一些要招進來。好,那你們未來如果要再補的話,因為我事實上我們知道說很多國營事業啦,我們國營事業會經營很多面向。那事實上很多面向的國營事業在經營上都不會有民營企業來得有競爭力。對。 |
| transcript.whisperx[8].start |
174.722 |
| transcript.whisperx[8].end |
196.005 |
| transcript.whisperx[8].text |
好,就是說成本的考量也好或者是效率的問題來說國營事業事實上在這一塊跟民營事業比起來就是少了競爭力那如果我們未來齁整個國家大概是朝向減碳然後要所謂的ESG那這個都是未來國營事業必須要 |
| transcript.whisperx[9].start |
196.705 |
| transcript.whisperx[9].end |
208.4 |
| transcript.whisperx[9].text |
領銜就是說要做在民營去還要投薪那未來國營事業是不是應該要有更多的關於減碳的一個人才的一個徵用 |
| transcript.whisperx[10].start |
210.288 |
| transcript.whisperx[10].end |
239.193 |
| transcript.whisperx[10].text |
這部分我們部長有告訴你說不管在減碳或是在剛才講的AI的應用這一部分國營事業要帶頭來做我們目前已經規劃要開始進行像中油現在都在公安在環保很多部分都已經開始用比較成熟AI那個鑑別式的那個技術已經開始在做了有齁有有有在做所以你們都有在推動齁好那我是不是再請那個自來水這個董事長 |
| transcript.whisperx[11].start |
240.404 |
| transcript.whisperx[11].end |
254.799 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們再請李董事長董事長我先前就有跟你談過事實上我們自來水 |
| transcript.whisperx[12].start |
256.228 |
| transcript.whisperx[12].end |
273.748 |
| transcript.whisperx[12].text |
不管是站在減碳的角度,或者是在節水的角度,我們要怎樣減少這個水的一個浪費,這個很重要,我相信你也知道。事實上以現在大概整個這個水供會有漏水的比率最高在哪裡你知道嗎? |
| transcript.whisperx[13].start |
274.984 |
| transcript.whisperx[13].end |
293.83 |
| transcript.whisperx[13].text |
以我們公司內部現在的調查那漏水率最比較高的區域是在基隆跟屏東基隆跟屏東那如果以一個地區嘉義跟雲林的話是不是沿海跟平原比起來沿海的地方是漏水率比較高那為什麼會這樣 |
| transcript.whisperx[14].start |
296.171 |
| transcript.whisperx[14].end |
304.261 |
| transcript.whisperx[14].text |
因為沿海地區有一些腐蝕性的問題啦 鹽分比較高 鹽化嘛 鹽化就是一樣是鐵壓的東西嘛 沒有這麼強鹽化的一個結果 所以算鐵壓也是會有的嘛 所以現在 |
| transcript.whisperx[15].start |
314.613 |
| transcript.whisperx[15].end |
326.262 |
| transcript.whisperx[15].text |
自來水公司也有計畫說針對沿海地區避免他這樣的一個研化所以可能要換成高強度的HDPE的水管那你們這樣汰換的計畫目前進行到怎樣 |
| transcript.whisperx[16].start |
331.426 |
| transcript.whisperx[16].end |
355.979 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們那個更換的管材的部分還是放在我們降低漏水率的整體計畫裡面那像嘉義57處這邊我們每年給57處分配的預算大概有七八億左右那我會請我們嘉義地區一區處針對沿海地區漏水率比較高的管段優先把它汰換 |
| transcript.whisperx[17].start |
358.033 |
| transcript.whisperx[17].end |
379.128 |
| transcript.whisperx[17].text |
這個也要請教次長啦就針對這個漏水的這個問題嘛事實上先前也有討論過我們可能會直接用專案的方式然後來協助自來水公司然後讓他們有一筆比較大的預算然後在這幾年內用最快的速度解決漏水的問題因為我們現在知道說 |
| transcript.whisperx[18].start |
381.029 |
| transcript.whisperx[18].end |
397.734 |
| transcript.whisperx[18].text |
這個水真的是吼 這個得來不易啦 要不要再加多水吼 因為吼 這個水管的問題吼 水管的問題 然後讓它流失了就很可惜 所以到底我們這樣的一個專款的一個計畫 現在用專款然後來減少漏水的這件事情 有辦法來爭取嗎 |
| transcript.whisperx[19].start |
399.448 |
| transcript.whisperx[19].end |
411.753 |
| transcript.whisperx[19].text |
他們現在是提出800億要來請那個董事長是嗎?對,根據我們報告我們現在的降低漏水率計畫現階段是執行到113年那我們已經提報了114年到121年的8年的一個計畫總經費將近808億那這個計畫現在已經送給行政院來審議中 |
| transcript.whisperx[20].start |
421.05 |
| transcript.whisperx[20].end |
421.07 |
| transcript.whisperx[20].text |
謝謝委員長 |