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蔡易餘 @ 第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議

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0 蔡委員易餘：（11時36分）謝謝主席，有請連次長。
1 主席：我們再請連次長。
2 連次長錦漳：委員好。
3 蔡委員易餘：次長，因為媒體報導國營事業也出現人才荒，看到這個報導我一開始也不太相信，我想國營事業應該是大家爭先恐後想要進來的。可是我們看右邊這個表格，從90年到109年全國的公務人員人數，包括行政機關以及國營事業的公務人員，傳統行政機關的公務人員人數是逐年增高，從90年的21萬到109年的25萬7千；相對於國營事業的人數，從12萬降到現在的6萬，也就是說近二十年的時間，國營事業的人數是減半、砍掉一半的人數，未來三到五年內還有所謂的退休潮，請問次長，如果這樣的話，國營事業會出現人才荒嗎？
4 連次長錦漳：跟委員報告，我們已經注意到這個問題，所以今天召委才安排了這樣的一個專案報告提醒我們，要有相相關的配套措施來解決問題，委員剛才講的有些應該是民營化的問題，我們這四大公司針對召委今天所排的議題也提出了一些相對的因應對策。剛剛委員講到四年內要填補將近4,900人，我們現在一年招聘的人數差不多是一千出頭，應該是可以補足這樣的一個缺口。
5 蔡委員易餘：所以，未來你們還是一樣會用退一補一的方式來做人員的進用？
6 連次長錦漳：一般是一個蘿蔔一個坑，但因為現在有這種缺口，我們會採取比較彈性的作法。
7 蔡委員易餘：比較彈性是怎樣的做法？現在就有缺口了，所以可能現在就需要再補？
8 連次長錦漳：對，要提前補，未來的有一些要招進來。
9 蔡委員易餘：未來如果要再補的話，我們也知道國營事業的經營有很多面向，事實上，很多國營事業在經營上都不會有民營企業來得有競爭力，從成本的考量也好，或是從效率的問題來說，國營事業在這一塊跟民營事業比起來就是少了競爭力。未來我們整個國家大概是朝減碳、朝所謂的ESG方向，這些都必須由國營事業來領銜，也就是要做在民營企業的前面，所以未來國營事業是不是應該要有更多關於減碳人才的進用？次長，關於這部分？
10 連次長錦漳：這部分我們部長有交代，不管在減碳或是在剛才講的AI應用這一部分，國營事業要帶頭來做，我們目前已經規劃要開始進行，像中油現在在公安、環保等很多部分，都已經開始用比較成熟AI鑑別式的技術在做了。
11 蔡委員易餘：有嗎？
12 連次長錦漳：有，有在做。
13 蔡委員易餘：所以你們都有在推動？
14 連次長錦漳：是。
15 蔡委員易餘：好，那我是不是再請自來水董事長？
16 主席：我們再請李董事長。
17 李董事長嘉榮：委員好。
18 蔡委員易餘：董事長，我先前就有跟你談過，事實上關於自來水，不管是站在減碳的角度或者是節水的角度，我們要怎樣減少水的浪費很重要，我相信你也知道。現在整個水管漏水比率最高的地方在哪，你知道嗎？
19 李董事長嘉榮：以我們公司內部現在的調查，漏水率比較高的區域是在基隆跟屏東。
20 蔡委員易餘：基隆跟屏東？
21 李董事長嘉榮：對。
22 蔡委員易餘：如果以嘉義跟雲林地區的話，沿海跟平原比起來，沿海的地方是不是漏水率比較高？
23 李董事長嘉榮：是。
24 蔡委員易餘：為什麼會這樣？
25 李董事長嘉榮：因為沿海地區有一些腐蝕性的問題，鹽分比較高。
26 蔡委員易餘：鹽化嘛！鹽化就算一樣是鐵的東西也沒辦法耐這麼強鹽、鹽化的一個結果，所以鐵也是會鏽的嘛！
27 李董事長嘉榮：對。
28 蔡委員易餘：所以現在自來水公司也有計畫針對沿海地區避免鹽化，所以可能要換成高強度的HDPE水管，你們的汰換計畫目前進行到怎樣？
29 李董事長嘉榮：更換管材的部分還是放在我們降低漏水率的整體計畫裡面，像嘉義五區處這邊，我們每年給五區處分配的預算大概有7、8億左右，我會請我們嘉義地區區處針對沿海地區漏水率比較高的管段優先汰換。
30 蔡委員易餘：這個也要請教次長啦！針對這個漏水的問題，事實上先前有討論過，我們可能會直接用專案的方式來協助自來水公司，讓他們有一筆比較大的預算，在這幾年內用最快的速度解決漏水的問題。因為我們現在知道，水真的是得來不易啦！但是我們這麼多水因為水管的問題讓它流失了就很可惜，所以到底我們這樣一個專款的計畫，用專款來減少漏水這件事情有辦法爭取嗎？
31 連次長錦漳：他們現在是提出800億，請董事長……
32 李董事長嘉榮：跟委員報告，有關我們現在的降低漏水率計畫，現階段是執行到113年，我們已經提報了114年到121年的一個8年計畫，總經費將近808億，這個計畫現在已經送給行政院審議中。
33 蔡委員易餘：所以這部分現在在行政院？
34 連次長錦漳：對。
35 蔡委員易餘：所以經濟部這邊也是全力支持這樣的一個計畫？
36 連次長錦漳：我們已經把它送到行政院這邊。
37 蔡委員易餘：好，我們是希望這個計畫你們要全力爭取，然後趕快讓它通過，我們希望在這幾年內照這個計畫，趕快把漏水的狀況做一個全面性的改善，這樣好不好？
38 連次長錦漳：好。
39 蔡委員易餘：好，謝謝。
40 李董事長嘉榮：謝謝委員指導。
41 連次長錦漳：謝謝委員。
42 主席：好，謝謝。接下來我們請葉元之委員，請做詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-19-17
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","張嘉郡","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","陳亭妃","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","牛煦庭","陳培瑜","黃珊珊","蔡易餘","葉元之","吳春城","鍾佳濱","謝衣鳯","林俊憲"]
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meetingDate ["2024-06-26"]
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agenda_lcidc_ids ["1136701_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長就「面對國營事業未來10年人力嚴重斷層之因應作為」進行報告，並備質詢
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