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154277 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154277 |
| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-1-26,35-1 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境、外交及國防委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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26 |
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35 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境、外交及國防委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T11:17:03+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T11:24:33+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:30 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳冠廷 |
| 委員發言時間 |
11:17:03 - 11:24:33 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:10:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、外交及國防委員會第1次聯席會議（事由：審查勞動部函送「駐印度台北經濟文化中心與印度台北協會促進僱用印度勞工瞭解備忘錄」之中、英及印地文文本影本案。
【6月26日及27日二天一次會】） |
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736 |
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陳委員冠廷：（11時17分）我們請部長。 |
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主席（王委員育敏）：請部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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陳委員冠廷：部長好。我想應該是在幾個月前爆發印度移工的風波，到現在還是會有一些印度辦事處或者是駐臺的印度外交官員偶爾會聊到這件事情，針對歧視的部分，我們未來一定要先做好預防，免得成為國際事件。印度官方的認證有二十二種，但是國人長期對印度的認識不深，甚至包含勞動部之前的部長在電視媒體上面有一些刻板印象的說法，這個我們要全力去避免。印度移工來臺灣是一個非常複雜的問題，它牽扯到的是經濟、勞動，跟外交、國安其實都有一些關聯，我想請教部長，是不是有相關計畫可以增加臺灣對印度或者是彼此之間互相的認識，藉此消弭印度的朋友或者是臺灣的朋友對印度認知上的落差？ |
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何部長佩珊：謝謝委員，我們會進行跨部會的合作，還有包括跟民間的合作，來做在引進印度移工之前，讓臺灣認識更多印度的準備，包括我們也有很多臺印的友好協會，我們希望未來跟外交部在這方面能夠合作更多，然後來處理這件事情。 |
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陳委員冠廷：部長，我是希望把數字也拿出來，因為勞動部前部長的說法是直接講到膚色，其實這個是外交的大忌，這是直接在種族上面的歧視，這個不行。除此之外，針對移工來臺灣的一些相關數據，還有印度不管是在經濟、治安上面的實質表現，如果可以透過對話的方式、交流的方式把它顯現出來，讓國人對於整體的看法能夠改觀，我想這也是勞動部必須要做的事情。其實對於印度的刻板印象是很明確的、很明顯的，我們必須要消弭這個部分，勞動部是不是可以多做一些？ |
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何部長佩珊：好，這個我們來規劃，我們會加大努力來進行。 |
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陳委員冠廷：剛才我們提到二十二個不同的語言，還有不同的族裔跟不同的宗教信仰，所以針對印度來臺移工之宗教多元性、多樣性，可能也必須跟雇主在這上面溝通，這一方面有沒有做好準備？ |
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何部長佩珊：我們現在就是在進行一系列諮詢會議，已經要開第三場了。我們就是把雇主端等各種團體包括相關利益團體，大家都找來，甚至請通曉印度的學者提供建議，大家一起凝聚共識。 |
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陳委員冠廷：我是希望除了形式上，實質上跟雇主針對這些溝通真的是非常重要啦！也包含勞動相關法規，這些都要講清楚。 |
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何部長佩珊：對。 |
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陳委員冠廷：不然到時候隨時發生任何一起事件，都可能會引爆火花，所以我們必須先做好預防啦！ |
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何部長佩珊：是。 |
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陳委員冠廷：跟我們過去的多元性比較起來，印度真的是非常多元的，這點我們自己可能要先做好準備。 |
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何部長佩珊：謝謝委員提醒。 |
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陳委員冠廷：不要讓幾個月前發生的事情再次發生，要是再次發生的話，對臺印關係會造成非常大的影響。 |
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何部長佩珊：是。 |
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陳委員冠廷：幾個月前的事件一直影響到現在，都還是偶然會被提到，所以這點還是要跟部長先講清楚，要做好準備。 |
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何部長佩珊：好。 |
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陳委員冠廷：第二個部分，根據MOU的第二條，印度勞工的職類跟名額是由臺灣決定，而根據你們5月的諮詢會議，是以小規模方式引進製造業勞工為優先，這個方向有更改嗎？還是一樣？ |
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何部長佩珊：對，目前還是以製造業為優先。 |
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陳委員冠廷：農業勞工會不會有可能成為接下來開放的領域？ |
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何部長佩珊：這要看情況。我們還要先觀察看看早期來的印度移工能不能適應，再進一步擴及其他領域。 |
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陳委員冠廷：農業部分，以我自己的選區嘉義來說，是臺灣重要的糧倉，農民朋友們是長期跟我們反映缺工的問題。勞動部應該積極地跟農業部討論，除了以引進小型或小規模製造業勞工為優先之外，農業上的可能性又是怎麼樣。去年監察院的報告有說，農業的基礎勞動力是又老又缺工的狀況，從這個圖表也可以看到─這是我們自己整理的，45歲以上或65歲以上者其實都占非常高的比例，同時在臺灣平均耕地規模只有0.72公頃的狀況，以及小農經營的型態之下，缺工高達10萬人次喔！所以除了工業之外，我希望勞動部可以配合一些……也不僅是嘉義啦！而是雲嘉南地區，對於這些季節性缺工的問題、季節性缺工的需求，都能提出相應的幫助。這點在未來會不會作為考量？ |
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何部長佩珊：委員，我們現在就是跟農業部合作農業外展移工，這您應該知道嘛！當然，那是有限制的啦！有一些資格限制。所以，農業移工部分要先評估，應該是要先看看外展農業移工試辦方案進行得如何，我們再來進行下一步規劃。印度移工適不適合來做我們的農業也要進一步看看印度、也就是來源國這邊有沒有適合的相關人才，這些都還要再進一步評估啦！ |
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陳委員冠廷：反正就是讓工業先行，你們再評估、看整體狀況之後…… |
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何部長佩珊：是。當然，如果有可能，我們都不要放棄嘛！對不對？ |
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陳委員冠廷：對啊！最近農業缺工的問題已經是結構性的問題，我希望有更多外援能夠進入，特別是直接屬於高人工性、機械無法取代的部分，可能會遇到很大挑戰，印度的勞工或許可以成為一個重要的選項。但我還是希望有相關報告，也就是小型製造業先行之後，還是要有整體報告出來，我們來看看可不可以再推行到農業上，處理農業缺工的問題。 |
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何部長佩珊：是，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請羅廷瑋委員質詢。 |
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王育敏 |
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林月琴 |
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蘇清泉 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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廖偉翔 |
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王正旭 |
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邱鎮軍 |
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羅美玲 |
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洪申翰 |
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黃秀芳 |
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林楚茵 |
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王定宇 |
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陳冠廷 |
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羅廷瑋 |
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涂權吉 |
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沈伯洋 |
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陳培瑜 |
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黃珊珊 |
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林淑芬 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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林憶君 |
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楊曜 |
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盧縣一 |
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楊瓊瓔 |
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2024-06-26 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境、外交及國防委員會第1次聯席會議紀錄 |
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審查勞動部函送「駐印度台北經濟文化中心與印度台北協會促進僱用印度勞工瞭解備忘錄」之
中、英及印地文文本影本案 |
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38.709 |
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59.762 |
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我們未來一定要先做好預防免得會成為國際事件印度官方的認證那是有22種但是國人長期是對印度的認識不深那甚至包含勞動部那之前的部長那有一些用刻板印象的說法在這個電視媒體上面說到那我們這要全力去避免 |
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60.482 |
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84.7 |
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我們希望說印度移工來台灣是一個非常複雜的問題牽扯到的是經濟、勞動、外交、國安其實都有一些關聯在我想請教部長是不是有相關的計畫來去增加台灣對印度或者是彼此之間互相的認識來去消弭印度的朋友或者是台灣的朋友對印度的認知上的落差 |
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85.908 |
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86.048 |
| transcript.whisperx[3].text |
國防委員 |
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102.422 |
| transcript.whisperx[4].end |
116.43 |
| transcript.whisperx[4].text |
貴院,我們也有這樣子的很多這個臺印的這個友好協會啊那我們希望能夠未來在外交部在這方面我們能夠合作更多然後來處理這樣子部長我是希望說把數字也拿出來 |
| transcript.whisperx[5].start |
117.29 |
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131.347 |
| transcript.whisperx[5].text |
因為之前他們的說法勞動部前部長的說法他是其實是直接講到膚色這個是外交的大忌啊外交的大忌這個是直接是種族上面的歧視的不行那除此之外呃針對這一個 |
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133.328 |
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161.383 |
| transcript.whisperx[6].text |
在台灣的一些相關的數據還有印度的實質上面的不管是經濟治安上面的表現那如果可以透過對話的方式交流的方式把它顯現出來讓國人對於整體的這個看法能夠改觀我想這也是勞動部必須要做的事情因為其實對於印度的刻板印象這個是很明確的很明顯的那我們必須要消弭這個部分勞動部是不是可以多做一些 |
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161.843 |
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183.268 |
| transcript.whisperx[7].text |
好,這我們會來加大努力來進行這樣子而且剛才我們提到22個不同的語言還有不同的族裔跟不同的宗教信仰所以印度來台的移工他的這個宗教的多元性多樣性可能必須也要跟僱主上面的溝通這方面有沒有做好準備 |
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185.458 |
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206.049 |
| transcript.whisperx[8].text |
對,我們現在就是在進行一系列的諮詢會議,現在已經開到第三場。對,我們就是把所有的這個雇主端、各種團體的相關定義團體都找來,大家包括甚至通曉印度的學者,來一起建議,對,然後一起來大家來凝聚共識這樣子。對,我是希望說除了形式上面, |
| transcript.whisperx[9].start |
207.049 |
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207.289 |
| transcript.whisperx[9].text |
陳冠廷 |
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227.645 |
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252.235 |
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這跟我們過去的多元性比較起來印度真的是非常多元的這個可能自己要先做好準備不要讓幾個月前發生的事情再次發生的話那對台印關係會造成非常大的影響那幾個月前的影響到現在都還會偶然會被提到那這個是還是要先跟部長先講清楚這個要做好準備 |
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253.055 |
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275.755 |
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然後第二個部分根據MOU的第二條那印度勞工的職類跟名額是由臺灣決定那你們五月的這個諮詢會議是朝小規模的方式引進製造業勞工為優先這個方向有更改嗎還是一樣對目前還是以製造業為優先對農業勞工會不會有可能會成為接下來開放的領域 |
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276.83 |
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294.158 |
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這要看情況,要看先我們還要先觀察看看這個印度移工早期來的他能不能適應然後再進一步擴及其他領域這樣子對我們農業的部分因為從這一個我們自己的選區嘉義他是台灣重要的糧倉 |
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295.418 |
| transcript.whisperx[13].end |
323.024 |
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農民朋友們長期是跟我們反映這個缺工的問題那我是希望說勞動部應該要積極的跟農業部討論除了這種小型的或者是製造業的小規模製造業的勞工的優先之外那農業上面的可能性是怎麼樣那去年監察院的報告有說這個農業的基礎勞動力是又老又缺工的狀況那從這個圖表我們自己看到我們自己整理那65歲以上的 |
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324.684 |
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344.974 |
| transcript.whisperx[14].text |
﹏﹏ |
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345.274 |
| transcript.whisperx[15].end |
350.999 |
| transcript.whisperx[15].text |
委員現在就是我們跟農業部有合作農業移工、外展移工啦這您應該知道嘛那當然那個是有限制的啦 |
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370.554 |
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397.425 |
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那麼他也有一些資格的限制所以這個在這個我們農業移工的部分要先評估應該是要先看看這個外展農業移工事辦方案進行了如何我們再來進行下一步規劃那印度移工適不適合來做我們的農業這也是要看再進一步看這個印度這邊的他們來源國有沒有相關適合的人才這個都還要再進一步評估啦 |
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398.045 |
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413.079 |
| transcript.whisperx[17].text |
對,反正就是先讓這個工業先寫,然後你們在評估之後看身體的狀況之後當然如果有可能我們都不要放棄嘛,對不對?對,我還是在替我們農業缺工的問題他已經是一個結構性的問題,那我們希望更多的 |
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413.66 |
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438.814 |
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﹏﹏ |
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439.054 |
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439.074 |
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羅婷緯 |