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郭昱晴 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議

Index	Text
0	郭委員昱晴：（11時16分）謝謝主席，有請部長。
1	主席：請部長。
2	郭委員昱晴：部長好！
3	鄭部長英耀：委員好！
4	郭委員昱晴：首先，剛剛其實陳秀寳委員也有特別提到，就是關於回歸教育部補助學校電費的問題，剛剛其實我也聽到部長有特別回應，這一筆預算大概將近20億，因為我們有收到一些陳情，但是撇除這些陳情之外，我接著下來要問，補助的這個20億會不會擠壓到學校的其他補助？
5	鄭部長英耀：跟委員報告，我們現在跟主計總處也在做這個溝通，希望這個電費能夠採從總體的預算裡邊給予更多的支持，確實，如果教育經費不變，當然一定會有一些影響，我們當然也會檢討內部怎麼樣讓這些經費能夠用到刀口上，能夠產生更大的效益，而不浪費，我想這也是我們從內部稽核的機制裡邊能夠來努力的。
6	郭委員昱晴：是，我們也擔心這個20億的補助可能會擠壓到其他的部分，希望不要捉襟見肘。
7	回到學生輔導法這個部分，我記得4月中的時候我們在公聽會上也聽到了一些讓人覺得很擔憂也很擔心的數字，剛剛有好多的委員其實也都有特別提到，尤其讓我們比較覺得觸目驚心的就是國小生的自殺通報件數在這五年已經高達有10倍之多。我們都知道，學生輔導法大部分的修法重點會放在第二級和第三級，就是介入性和處遇性，比較少會針對所謂的第一級（發展性輔導），但是其實我特別想要提到，發展性輔導如果沒有強化的話，就會間接引發其他的第二級和第三級，最後累垮的就是我們的專業輔導人力。
8	當然就不同的輔導案量，還有不同區域的資源，這個部分其實也是我們即將要修法的重點，我想各個委員也都有特別提到。剛剛也有委員特別提到，就是專輔人力員額上的不足，以及專業度的培養，在專輔人力的部分，就他們勞動條件的改善，或者是加給，甚至福利，還有他們在學校面對不同輔導個案身心上所處的這種高壓負面能量，我們是不是能夠給予這些所謂的專輔人力更多的支持？
9	我舉個例子來說，全國光是國中的部分，有6成是全校只有1位專輔教師，這個的確是相當不夠的，變成只有這1位專輔人力要面對全校的不同狀況，我們知道，現在國中小，甚至高中，自殺的比例或者是通報的案件之所以會這麼的多，其實大部分都跟所謂的情緒障礙有關，但是情緒障礙是需要更專業的輔導、更專業的人力去面對，那我們怎麼樣去解決這一塊的問題？我想這個部分也是我們想要特別表達的。
10	我再舉例，其實有些兼輔的老師說他平常就有所謂的導師工作，他只能夠輔導1名學童，反觀專輔老師能夠輔導12名孩童，這個差距其實是非常非常大的。另外，我們可以看到，南投縣總共有137間國小，6班以下的學校占了三分之二，所以大部分所謂的輔導人員都是由教師來兼任；在偏鄉的部分，以苗栗縣來說，偏鄉學校占了三分之一。專輔的人力不足也會導致他們必須要跨校，不是只有跑班而已，必須要跨校，跨校之後，他可能就要借助所謂的特教助理員來做一些輔導工作，這個人力上的配置，我在想，其實也是跟整個資源、環境有很大很大的差距，落實在第一線的教育現場，我們其實看到很多，包含行政，包含老師，包含專輔人員，對於他們的權責及他們必須要去做的輔導諮詢的工作內容，其實是權責不明的，這也是我們比較擔心的。這個部分，部長，您怎麼看？
11	鄭部長英耀：謝謝委員的指正，本來這一次的修法就是希望能夠真正回應社會的期待，能夠維護學生的受教權，能夠讓老師發揮他的專業盡情教學，所以對這些偏鄉或者小班的學校，我們都會至少確保它有1位這樣的專任輔導老師，他不要再跨校。先前內部確實曾經也有討論，我們非常理解偏鄉、小校都是交通比較不方便的地方，要讓一個老師去跑兩所學校，對學生輔導工作的推動與支持，事實上，都是不利的，所以我們這一次修法的一個重點也朝這樣的方向，當然這一定會增加所謂的經費這些……
12	郭委員昱晴：但我想學生的權益……
13	鄭部長英耀：但是我們還是考慮到以學生的受教及教育的品質為優先。
14	郭委員昱晴：好，我們當然以這個部分為優先，這個部分，其實在第十一條本席也特別提出我自己的版本，就是就偏遠學校來講，原本是20校，其實20校是完全不夠的，我是縮短到了6校，這個部分我們可以再來做討論。
15	因為時間的關係，最後一個問題，我比較想要知道的是因為現在除了即將要來臨的暑假，也是畢業季，我相信剛剛提到的不管是第二級、第三級被輔導的這些個案中有很多也有可能要離開原來的一些環境，或者是處在這一段空窗期當中，我想知道的是在所謂的空窗期，我們的輔導怎麼銜接？怎麼協助？這個部分有沒有納入你們的考量範圍中？
16	鄭部長英耀：謝謝委員的提醒，在暑假期間，我們對我們自己的學生當然有一定的輔導關照，包括校外他們家庭的許多活動我們都會有一些所謂的提醒，委員說的我們事實上都在做。至於畢業生的部分，我們在社會裡還是有很多的相關機構，事實上是可以銜接變成一個社會的支持網絡，這些事實上都有。
17	郭委員昱晴：我想將來對空窗期這個部分可能還要再考慮得更清楚些，因為不是只有暑假，可能寒假也是。再來就是學生他可能是從這個學校晉升到國中或者是國中畢業要到高中，如果他本來就是比較具有關注性、必須被高度關注的一個族群的個案，我們可能也要把這個空窗期納入來討論，好嗎？
18	鄭部長英耀：基本上地方的學諮中心就有這樣的一個功能，隨時就能夠提供，對象不僅是在校生。
19	郭委員昱晴：對這個部分，教育部可能也要去掌握一下地方彙整的一些資料並持續追蹤，我想這樣對學生受教育的權益或被輔導的權益可能會比較能夠貼近他們原本的事實，也是我們能夠顧全的一個部分，好嗎？
20	鄭部長英耀：謝謝委員的提醒，謝謝。
21	郭委員昱晴：謝謝部長！謝謝主席！
22	主席：謝謝郭委員，接下來我們請張雅琳委員。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-1-22-17
speakers	["柯志恩","陳秀寳","洪孟楷","陳培瑜","張雅琳","羅智強","陳菁徽","葛如鈞","范雲","萬美玲","羅廷瑋","林宜瑾","郭昱晴","吳沛憶","陳亭妃","葉元之","楊瓊瓔","邱志偉","吳宗憲","徐欣瑩","林憶君","王育敏","吳春城","林月琴"]
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meetingDate	["2024-06-26"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議紀錄
content	一、審查委員范雲等17人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；二、審查委員林宜瑾等22人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；三、審查委員張雅琳等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；四、審查委員李柏毅等 18 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；五、審查委員黃秀芳等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；六、審查委員許智傑等25 人擬具「學生輔導法第四條及第七條條文修正草案」案；七、審查委員許智傑等26人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；八、審查委員柯志恩等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；九、審查委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十、審查委員陳培瑜等18人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；十一、審查委員洪孟楷等22人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十二、審查委員陳秀寳等20人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；十三、審查委員郭昱晴等 19 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十四、審查委員葛如鈞等16人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；十五、審查委員郭國文等 19 人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十六、審查委員郭國文等 19 人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；十七、審查台灣民眾黨黨團擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十八、審查委員吳沛憶等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；十九、審查委員王育敏等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十、審查委員萬美玲等19人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十一、審查委員羅智強等16人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案；二十二、審查委員陳亭妃等19人擬具「學生輔導法第五條及第七條條文修正草案」案；二十三、審查委員馬文君等24人擬具「學生輔導法第五條條文修正草案」案；二十四、審查委員陳菁徽等20人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十五、審查委員莊瑞雄等16人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」案；二十六、審查委員林月琴等19人擬具「學生輔導法部分條文修正草案」案(僅進行詢答)
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