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154274 |
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| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-17 |
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第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T11:13:28+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T11:23:21+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:53 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
魯明哲 |
| 委員發言時間 |
11:13:28 - 11:23:21 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議（事由：邀請交通部就「智慧航安、智慧港灣（港口）相關計畫辦理情形」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
562 |
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魯委員明哲：（11時13分）謝謝主席。有請交通部林次長。 |
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主席：請林次長。 |
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林次長國顯：魯委員早。 |
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魯委員明哲：次長，先講一下臺鐵新自強號的事件，你們那個鏡頭，現在影片出來了，我只想請教一下，你們都是裝這種沒有智能的嗎？就是看，然後你們說這是事後發生災難、調影片。今天臺鐵有來，我拜託你們不要這樣搞好不好？因為你們荒郊野外要拉路線，如果你是走實體的話，要花多少錢拉一個鏡頭到那裡去？然後你們說一堆人要等有人監看，沒有人會看啦！怎麼會有人隨時每一秒都在看？你們現在告警系統也是AI技術嘛！幾秒、幾秒比對，有什麼變化的時候就自動響鈴這種嘛！如果你們繼續裝這種完全要靠人工事後檢查的話，我覺得真的是浪費預算，我就給你建議啦！ |
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林次長國顯：委員講得非常有道理，因為我們路線非常長，很多地方應該是用影像比對來反映它是不是有…… |
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魯委員明哲：真的啦！因為我看你們照得這麼清晰，然後時間慢慢堆疊，軌道都不見了，這是一個很好的AI，而且現在我覺得不用花多少錢，這種軟體都非常多，我希望這種無功能的、不是智慧化的鏡頭，我建議你們先把這個東西加智慧化，好不好？我這樣先跟你建議。 |
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林次長國顯：委員，臺鐵也會朝這個方向。 |
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魯委員明哲：好，接下來我們要談一下海運的部分。次長，我相信你應該有看到6月8日海基會鄭董事長的新聞，因為過去海基會基本上是隱形人，但自從我們副院長做海基會董事長之後，我感覺畫面比陸委會還多，他是不是某種程度也釋放了陸委會的一些訊息或者方向呢？所以在6月8日我們特別看到了，除了制式的一些說法，像增加兩岸交流、瞭解、開放觀光交流是兩岸的試金石外，最重要的是他提到了一句話，他說，因為海運客運的部分，從109年之後就沒有開放了，現在是不是朝向開放包船的這種方式來進行？你有沒有看到這一則新聞，或者你們怎麼解讀？ |
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林次長國顯：報告委員，有。目前兩岸小三通的部分已經有通，原來是18班到金門，現在每天已經有8班，來回是16班。第二個是您提到可能比較屬於大三通的議題，大三通的議題目前是可以專案申請來處理，目前是專案申請。 |
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魯委員明哲：現在有準備要包船嗎？朝董事長說的這個方向。 |
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林次長國顯：政府部門方面，我們跟陸委會還有相關單位會討論以後再處理，目前還沒有到這個階段，現在就是可以先用專案包船…… |
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魯委員明哲：這個部分是我們看到鄭董事長的一個訊息。第二個，因為陸委會是負責兩岸政策，你想開放，他如果政策不允許，你也沒辦法開放。所以我剛剛講說，海基會是不是某種程度在政策面釋放了未來一個方向，我覺得你們要細部再去做一個推敲、詢問，再開會，我覺得這個部分很重要。另外一個，交通部負責需求面，來評估到底有沒有需求，以及技術面，甚至執行面，這是你們負責的。所以當政策面一開放的時候，哇！需求面、執行面，包括我們港口航班到底有沒有要跑、到底港口的位置在哪裡，我覺得這個部分你們要先期準備，尤其在海基會董事長有釋放出這樣一個訊息，我覺得這個部分你們要先去整備、盤點，航港局有在做嗎？ |
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林次長國顯：報告委員，這個我們有在做，這個議題，就是您剛才提的供需要先處理，目前小三通的部分，現在一天8班來回，平日大概六成多，假日稍微高一點，一天大概有兩千多人藉由小三通往來。第二個就是空運的…… |
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魯委員明哲：我講的主要是大三通，你們要不要準備啦？ |
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林次長國顯：我們有在準備討論。 |
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魯委員明哲：過去在疫情之前是兩岸各三個主要的港口，我們是基隆、臺北、臺中。未來港口的選定，我講未來喔！政策一走的時候，要選擇哪些港口？再來經營者的意願，因為從109年2月10日就完全停了，這些船還跑不跑？它是不是已經移到其他行業了，可能去跑Uber，他不做了，這個部分我覺得除了你們自己的技術、執行，你們要去盤點。 |
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林次長國顯：有。 |
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魯委員明哲：過去的業者有沒有可能在我們政策一開放的時候，在兩岸航運客運的部分能不能去做一個接上？這個部分是真的要去做、真的要去瞭解喔！ |
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林次長國顯：委員講得是重點，第一個，經過了快四年，中間有些航商，譬如說麗娜輪就已經離開，但是萬一未來開放，船東還是有意願，所以這個部分我們會先盤點兩邊的運力。第二個，供需的部分，需求也要考量，考量完以後，配合政策會一起處理。 |
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魯委員明哲：因為我知道已經有一些過去的業者希望除了貨運之外，還能夠做客運，但我們航港局有幫忙，不管去申請或是去評估需求，可能陸委會政策面還沒有決定，這也不是你們的問題，但是過去講說兩岸之間旅客的交流，尤其疫情的時候是歸零了嘛！客運本身已經沒有需求了，所以當時停了，那當需求來的時候，你們要隨著需求逐步調整，對不對？航港局葉局長來講幾句話吧！ |
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葉局長協隆：報告委員，就如同剛剛次長回應的，在技術面的部分，不管是CIQS的配合或是相關的航線申請等等，我想我們都會預做準備，當政策上有所決定的時候，我們都會協助業者儘快來恢復航班。 |
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魯委員明哲：好，現在小三通政策已經決定開放了，從112年1月份的春節就已經陸續開放，到現在113年，已經開放一年多了嘛！那個政策沒有阻擋你，兩邊在跑的過程中，對於專業的需求，我就覺得奇怪，再回去小三通，那現在政策不擋你了，人家金門縣政府，應該是觀光處吧！它在3月27日給你一個文，4月23日給你第二個文，都在談同樣的事情，就是現在對開8班，總共16個航班明顯不夠，它也跟你們請託、拜託，你說大三通目前沒有需求，對不對？或者政策沒有決定，那就先擺著。有需求的部分，到現在已經6月了，公文給你2到3個月，他們只是希望現在總共16個航班是不是先調整到20個航班，我坦白講，我不知道現在到底卡到什麼問題，航港局，你們有沒有收到這個公文？ |
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林次長國顯：先請葉局長。 |
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魯委員明哲：兩岸對開再多2個航班，有人要坐，這個部分到底遇到了什麼問題？什麼時候準備回文，可不可以跟我說一下？ |
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葉局長協隆：是，報告委員，原來它的函是說要回到疫情前，疫情前其實是一天有18個往返，比現在多10個往返，後來我們有進一步去跟縣府了解，其實他們的需求並沒有那麼大。另外，他們的建議跟航商也是有落差，因為航商比較建議在假日…… |
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魯委員明哲：不是啦！我先問你3月27日這個公文，好不好？快1個月你也沒回別人，3月27日的公文講得很清楚，是從假日開始，16個航班變成20個嘛！你也沒有回啊！ |
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葉局長協隆：有，報告…… |
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魯委員明哲：那當然，第二個公文它要恢復到疫情前，你覺得太多，這樣子好不好？你們專業考量，我覺得當這個航班真的不夠了，這個政策是開放的，旅客有需求，而且大部分都是我們臺灣自己的鄉親，讓他透過小三通能夠行得方便，這個要多久能夠回它公文？ |
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葉局長協隆：有，報告委員，我們會儘快邀縣政府這邊來確認他們的需求。另外，公文的部分，我們已經有請他們…… |
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魯委員明哲：已經拖了兩個月。 |
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葉局長協隆：我們會加速，我們會加速。 |
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魯委員明哲：再半個月啦！給人家一個方向，好不好？ |
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葉局長協隆：好的。 |
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魯委員明哲：好，謝謝。 |
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林次長國顯：謝謝委員。 |
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主席：謝謝，魯明哲委員發言完畢。 |
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現在請陳亭妃委員發言。 |
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李昆澤 |
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林國成 |
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蔡其昌 |
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林俊憲 |
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許智傑 |
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何欣純 |
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陳素月 |
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徐富癸 |
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邱若華 |
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游顥 |
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黃健豪 |
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魯明哲 |
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陳亭妃 |
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黃仁 |
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陳冠廷 |
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洪申翰 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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邱志偉 |
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陳培瑜 |
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鍾佳濱 |
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翁曉玲 |
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廖先翔 |
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林德福 |
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李柏毅 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部就「智慧航安、智慧港灣（港口）相關計畫辦理情形」進行專題報告，並備質詢 |
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5.069 |
| transcript.whisperx[0].end |
33.424 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席有請我們交通部林次長請林次長各位次長魯院長這個先講一下我們台鐵的我們新四強號這個事件你們那個鏡頭現在影片出來我只是請教一下你們都是裝這種沒有智能的嗎就是看然後你們說這是事後事後發生災難掉影片 |
| transcript.whisperx[1].start |
34.444 |
| transcript.whisperx[1].end |
57.361 |
| transcript.whisperx[1].text |
欸你們我是不是可以拜託那個今天台鐵友來啊你們不要不要這樣搞好不好因為我們荒郊野外要拉路線如果你是走實體的話還花多少錢拉一個鏡頭到那裡去然後咧你們說一堆人要等有人監看沒有人會看啦怎麼會有人隨時每一秒都在看那這種一定你們現在告警系統也是AI技術嘛欸幾秒幾秒比對有什麼變化的時候自動響鈴這種嘛 |
| transcript.whisperx[2].start |
62.819 |
| transcript.whisperx[2].end |
63.199 |
| transcript.whisperx[2].text |
李卓人議員 |
| transcript.whisperx[3].start |
79.735 |
| transcript.whisperx[3].end |
81.215 |
| transcript.whisperx[3].text |
接下來我們要談一下那個海運的部分 |
| transcript.whisperx[4].start |
109.946 |
| transcript.whisperx[4].end |
110.912 |
| transcript.whisperx[4].text |
沒電了 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.81 |
| transcript.whisperx[5].end |
140.948 |
| transcript.whisperx[5].text |
好 這個我想次長我相信應該看到6月8號這個我們海基會董事長鄭董事長這個因為過去海基會是基本上是隱形人那自從我們副院長做海基會董事長的話我感覺這個畫面比陸委會還多那他是不是某種程度也釋放了陸委會他的一些的訊息或者方向呢所以在6月8號我們特別看到了 |
| transcript.whisperx[6].start |
141.368 |
| transcript.whisperx[6].end |
156.006 |
| transcript.whisperx[6].text |
除了制式的一些說法增加兩岸交流這個瞭解然後開放觀光交流是兩岸的市經時最重要他提到了一句話他說因為海運客運的部分 |
| transcript.whisperx[7].start |
156.667 |
| transcript.whisperx[7].end |
156.727 |
| transcript.whisperx[7].text |
包委員有 |
| transcript.whisperx[8].start |
171.815 |
| transcript.whisperx[8].end |
174.577 |
| transcript.whisperx[8].text |
現在有準備要包船嗎?我們這個董事長說的這個方向 |
| transcript.whisperx[9].start |
199.693 |
| transcript.whisperx[9].end |
204.438 |
| transcript.whisperx[9].text |
政府部門跟陸委會還有相關單位會討論以後再處理這個目前還沒有到這個階段這個部分是我們看到鄭董事長一個訊息第二個因為陸委會 |
| transcript.whisperx[10].start |
215.131 |
| transcript.whisperx[10].end |
216.772 |
| transcript.whisperx[10].text |
海基會是否在某種程度在政策面釋放了未來一個方向? |
| transcript.whisperx[11].start |
238.367 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.388 |
| transcript.whisperx[11].text |
下一頁我們交通部負責這個需求面來評估到底有沒有需求來技術面甚至執行面這是你們的所以當戰戰面一開放的時候哇需求面執行面跟包括我們港口航班到底有沒有要跑到底港口的位置在哪裡我覺得這個部分你們要先期準備尤其在海基會董事長有這樣的一個訊息我覺得這個部分你們要先去準備盤點這個部分 |
| transcript.whisperx[12].start |
266.849 |
| transcript.whisperx[12].end |
266.869 |
| transcript.whisperx[12].text |
韓國瑜議員 |
| transcript.whisperx[13].start |
288.739 |
| transcript.whisperx[13].end |
311.809 |
| transcript.whisperx[13].text |
主要是大三通啦,你們要不要準備啦過去因為在疫情之前是兩岸各三個主要的港口嘛我們是基隆、台北、台中嘛那未來港口的選定,未來我講未來喔政策一走的時候選擇哪些港口然後再來經營者的意願啦 |
| transcript.whisperx[14].start |
312.549 |
| transcript.whisperx[14].end |
331.621 |
| transcript.whisperx[14].text |
因為停了109年6月10號就完全停了嘛那這些船還跑不跑他是不是已經移到其他行業了去跑Uber了他不做了那這個部分我覺得這個經營業者你們自己技術執行你們要去盤點 |
| transcript.whisperx[15].start |
332.261 |
| transcript.whisperx[15].end |
333.802 |
| transcript.whisperx[15].text |
第一,經過了快四年了,中間有些航商,譬如說利納倫就已經離開。 |
| transcript.whisperx[16].start |
354.12 |
| transcript.whisperx[16].end |
381.24 |
| transcript.whisperx[16].text |
但是傳統有意願萬一未來開放還是有意願所以這個部分我們會先盤點兩邊的運力那第二個供需的部分需求也要考量考量我們以後配合政策會一起處理是因為我知道已經有一些過去的業者希望除了貨運之外能夠做客運但我們港港局有幫忙不管去申請去評估需求可能陸委會政策面還沒有決定那這也不是你們的問題 |
| transcript.whisperx[17].start |
382.421 |
| transcript.whisperx[17].end |
400.718 |
| transcript.whisperx[17].text |
但是過去講說因為旅客兩岸之間這個交流啊尤其疫情的時候歸零了嘛所以這個本身客運就已經沒有需求了所以當時停了那當需求來的時候你們要隨著需求逐步調整對不對我們航港局那個業局長來講幾句話好不好 |
| transcript.whisperx[18].start |
402.937 |
| transcript.whisperx[18].end |
424.076 |
| transcript.whisperx[18].text |
報告委員就如同我們剛剛次長回應的跟委員報告在技術面的部分不管是CIQS的配合或是相關的航線的申請等等這個部分我想我們都會預作準備當有這個政策上有所決定的時候我們都會協助業者盡快來恢復航線 |
| transcript.whisperx[19].start |
425.177 |
| transcript.whisperx[19].end |
449.342 |
| transcript.whisperx[19].text |
那現在小三通是政策已經決定是已經開放了吧從112年1月份這個春節陸續就已經開放到現在呢1103已經開放一年多了那個政策沒有阻擋你沒有阻擋你沒有阻擋你兩邊在跑的過程中所以專業的需求下一頁我就覺得奇怪先再回去小三通 |
| transcript.whisperx[20].start |
450.302 |
| transcript.whisperx[20].end |
458.753 |
| transcript.whisperx[20].text |
那現在政策不擋你了那人家金門縣政府的觀光他應該是觀光處吧已經給你從3月27號給你一個文 |
| transcript.whisperx[21].start |
463.321 |
| transcript.whisperx[21].end |
490.429 |
| transcript.whisperx[21].text |
4月23號給你第二個文在談同樣的事情現在對開8班總共16個航班就明顯不夠他也跟你們請託拜託因為人已經到你說大山東目前沒有需求嘛對不對或者政策沒有決定那就先擺著那有需求的部分為什麼到現在已經6月了最後公文給你2到3個月他們只是希望 |
| transcript.whisperx[22].start |
491.329 |
| transcript.whisperx[22].end |
501.623 |
| transcript.whisperx[22].text |
現在總共16個航班是不是先調整到20個航班我坦白講 我不知道現在到底卡到什麼問題 香港局你們有沒有收到這個公文 |
| transcript.whisperx[23].start |
504.777 |
| transcript.whisperx[23].end |
523.909 |
| transcript.whisperx[23].text |
兩岸對開再多兩個航拍有人要做那這個部分到底遇到了什麼問題什麼時候準備回文可以跟我說一下是報告委員這個部分原來他的函是說要回到疫情前那我們疫情前其實是一天有18個往返比現在多10個往返 |
| transcript.whisperx[24].start |
524.389 |
| transcript.whisperx[24].end |
524.649 |
| transcript.whisperx[24].text |
不是啦 那我先問你啊 |
| transcript.whisperx[25].start |
540.946 |
| transcript.whisperx[25].end |
560.215 |
| transcript.whisperx[25].text |
3月27號這個公文啦好不好那你一個快一個月你又沒回別人3月27號公文講得很清楚是從假日開始16個航班變成20個嘛那你又沒有回啊那當然第二公文他要恢復到疫情前你覺得太多這樣的好不好你們專業考量我覺得當這個航班真的不夠了這個政策是開放的 |
| transcript.whisperx[26].start |
566.698 |
| transcript.whisperx[26].end |
591.424 |
| transcript.whisperx[26].text |
李克需求﹖而且大部分都是我們臺灣自己的鄉親嘛讓他能夠行的方便透過小山東這個能不能在多久能夠回答公文有報位這部分我們會盡快也會要縣政府這邊來確認他們的需求那另外公文的部分我們已經有請他們已經拖了兩個月啦好我們會加速我們加速再半個月啦給人家一個方向嘛好不好好的好的好謝謝 |