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王委員定宇：（10時57分）請勞動部長。 |
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主席：請部長。 |
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王委員定宇：部長，第一次在這邊看到你。 |
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何部長佩珊：是。 |
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王委員定宇：有些問題要請教你，我也代表國人要提出一些關心，我們希望能提供正確的訊息，不便回答的或者資訊不完整的，我們都可以讓你儘量補充啦！ |
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何部長佩珊：是。 |
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王委員定宇：你知道現在全世界都在搶人力資源，人力資源我們細分其實可以分成白領的勞工、技術工、藍領的技術工，還有一般的，我們過去講三K啦！就是移工類的等等，這一次我們勞動部去跟印度簽這個MOU的原因是什麼？是你們自己想到的還是臺灣有產業界在遊說這個事情？還是有什麼樣的需求？ |
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何部長佩珊：委員，這個當然就是要增加來源國的考量啦！過去我們就是一直依賴那4國，印尼、菲律賓…… |
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王委員定宇：你覺得不能再依賴那4國了？ |
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何部長佩珊：因為全球也在搶他們，也有很多…… |
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王委員定宇：我們看到的是越南本身也慢慢有缺工的情形。 |
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何部長佩珊：對。 |
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王委員定宇：泰國也有類似的情形。 |
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何部長佩珊：是。 |
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王委員定宇：所以原來那4國的經濟有起來，有的甚至是他們的移工去海外學技術，掌握了通路，回去自己開公司。 |
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何部長佩珊：對。 |
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王委員定宇：像我們南部在做皮球、做足球的公司，幾乎都被越南的取代掉了，原因在這裡，所以原來移工的量可能未來會有變數，可是國內的製造業或相關行業可能還是有需求，所以必須尋找新的來源，這個大概是原因。 |
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何部長佩珊：對。 |
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王委員定宇：我們當然跟全世界在搶、爭取這些人才來到臺灣，為臺灣貢獻，我們不用去歧視任何國家的人，我們應該感謝每一位移工為臺灣的付出，不管他在家裡照顧長輩，或者在烈日下做營建工程，其實他們都在這片土地上付出心力，不能去歧視他，但是我們還是要提醒勞動部，引進移工通常會面對的第一個問題是，會不會影響到臺灣本土勞工？ |
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何部長佩珊：是。 |
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王委員定宇：我們自己的勞工會不會因為印度的MOU而受到影響？你們有沒有什麼預防的設計？ |
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何部長佩珊：委員，臺印的這一個移工引進，絕對不會影響到國內的就業機會，其實這都是視國內產業不足的部分才去補充，我們一定優先以國內…… |
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王委員定宇：我們以往是說國內企業徵才三次徵不到才，才能開缺，所以方法是跟過去的移工一樣？ |
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何部長佩珊：當然是要一樣，我們不可能因為它而有什麼…… |
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王委員定宇：那你們有沒有新的設計？ |
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何部長佩珊：新的設計就是所謂的直聘，但那只是在流程上能夠更減少成本、減少剝削，只是服務方面的精進而已。 |
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王委員定宇：意思就是過去我們臺灣針對原來四國的移工，都是採要經過介紹…… |
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何部長佩珊：仲介。 |
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王委員定宇：經過仲介，現在跟印度簽的MOU是除了經過仲介以外…… |
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何部長佩珊：對，再增加一個直聘管道。 |
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王委員定宇：雇主可以直接去招募？ |
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何部長佩珊：對。 |
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王委員定宇：它的好處在哪裡？ |
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何部長佩珊：好處當然就是減少仲介中間操縱…… |
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王委員定宇：避免剝削移工嗎？ |
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何部長佩珊：對，是，可是這也要考慮對方的問題，因為印度本身沒有什麼直聘制度，他們也是透過仲介，所以當我方想要用直聘的時候，可能我們這邊成本會比較高，因為我們要到對方那裡設點。 |
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王委員定宇：那你這樣講，變成這個方法是看得到吃不到！ |
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何部長佩珊：委員，我們要嘗試把它…… |
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王委員定宇：你懂意思嗎？因為印度社會的文化結構跟我們不太一樣，如果臺灣某個企業想要直聘，通常會直聘的人，是因為在印度有分公司或設有企業點，他要把那邊的人直接聘過來臺灣，所以他用直聘的，這樣他就知道要聘誰，只有這種會用到啦！ |
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何部長佩珊：對啊！ |
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王委員定宇：在這樣的情形下，我一定要提醒勞動部，還是要避免去排擠到臺灣本身的需求，你懂意思嗎？ |
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何部長佩珊：當然。 |
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王委員定宇：因為在南印度的幾個省，還有東印度，其實臺灣有很多公司在那邊設廠，直聘制度可以避免剝削，省得印度移工被人家剝好幾層皮，對臺灣雇主而言，他可以找到他想要的人，而不是用一用不適合，又要換人。因為印度本身沒有什麼直聘制度，比方說臺灣富士康在那邊有設工業區，他想要把那邊的人聘過來臺灣，他就可以用直聘；或者某某企業在印度有設廠區，他要把那邊好的技術工引進臺灣，樣態可能是發生在這裡，所以我要提醒勞動部，就這樣的樣態，一定要避免國內職缺因為這個樣態而被排擠，這個我要提醒勞動部。 |
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何部長佩珊：對，這也是要小心的。 |
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王委員定宇：因為這個直聘是企業內直聘…… |
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何部長佩珊：是，沒錯。 |
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王委員定宇：他是跨國企業的企業內直聘，而跨國企業內的直聘就很有可能在職缺控管上會有一些眉角，勞動部這邊要注意。 |
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何部長佩珊：當然，當然，委員，我要再次跟你強調，我們是雙軌，就是仲介跟直聘雙軌，目前…… |
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王委員定宇：對啊！但如果是一個跨國企業，在企業體系內跨國都有點的時候，當然會選擇直聘，因為我當地的公司可以recruit，recruit之後再把它transfer到臺灣，這就是直聘了，但我不排斥這個方法，因為這樣企業可以用到合用的勞工，勞工的品質也會比較好，同時也經過他們那邊的職訓，不用在臺灣浪費訓練成本，這是有好處的，但唯一要避免的就是用這個方法排擠到國內的就業。 |
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何部長佩珊：是啊！我們會小心這個部分。 |
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王委員定宇：勞動部要小心這一點。另外，我看這一次的這個MOU，很多決定事項是臺灣提出來的，印度方是願意，這個比較罕見。 |
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何部長佩珊：是，這個就是非常罕見，而且我們非常感謝印方的積極跟對我們的友好。 |
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王委員定宇：坦白講，印度大概是在中印邊界開始丟石頭以後，我想我們駐印使館也瞭解，丟完石頭後，他們的國安部門對於中國那邊不管是零部件進口或者人員，甚至是採購，都是有疑慮的，現在等於擴大到他們一般的經貿部門，過去比較親中的也開始設限了，回過頭來，變成臺灣跟他們就有一個合作基礎，這既是經濟又是外交，所以這一次我方可以決定要求什麼樣的人才和項目。 |
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何部長佩珊：對，職類我們決定，名額也我們決定。 |
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王委員定宇：職類、名額都是我們決定，所以…… |
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何部長佩珊：還有直聘，其實對方原來不同意，但被我們加進去了，還有包括醫療，他們也願意負擔。 |
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王委員定宇：印度會同意直聘，其實滿意外的，因為直聘對於當地跟他們的政治階層結合在一起的仲介業而言，反彈會很大，因為這樣他們就賺不到錢了。但其實對臺灣的生意人、臺灣的企業家，還有印度勞工，是有幫助的，但我還是要提醒，要避免排擠。 |
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何部長佩珊：是，謝謝委員提醒這個問題。 |
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王委員定宇：我最後再請教一個問題，就是有關治安部分。我看到國人擔憂的是治安的部分，那我也藉由我們在立法院的委員會提醒國人，對任何族裔的人，都應該平等看待，不能有英文叫做stereotype，不能有那種僵化或者固定的歧視跟誤解，對國內族群如此，對國外也是。印度是全球唯二超過10億以上人口的國家，當然人口多事情就多，他們有他們的種姓制度，那是他們國家的內政，所以對於移工進入臺灣，有關治安部分，勞動部做了什麼努力？我問最後一個問題就好了。 |
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何部長佩珊：是，我們現在已經跟移民署有對接合作，因為有關治安部分，我們要跟移民署一起控管。 |
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王委員定宇：我們可以要求移工，比如無犯罪紀錄，或者有相關保證人等等…… |
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何部長佩珊：是，有，當然一定。 |
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王委員定宇：不能因為別的國家有發生刑事案件，我們就以為那個國家的人都是這樣的人，就好像如果外國看臺灣發生什麼刑事案件，就認為臺灣都是這樣的人，這樣也不好，但畢竟這是從另外一個國家來臺灣工作的人，有適應的問題、有文化的差異，文化的差異跟適應的問題，可能要透過輔導跟各方面來處理，這是勞動部的責任。就好像現有的四國移工，在臺灣其實也造成很大的就業市場，有人會安排住，有人當翻譯，但是對於進來的人的犯罪紀錄以及相關處理，可能勞動部初期要多用心一點，好不好？ |
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何部長佩珊：好。 |
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王委員定宇：好，以上。謝謝勞動部、謝謝主席。 |
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何部長佩珊：謝謝。 |
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主席（涂委員權吉代）：謝謝王定宇委員。 |
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下一位請王育敏委員。 |