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伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議

Index Text
0 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時1分）謝謝主席，有請部長。
1 主席：有請莊部長。
2 莊部長翠雲：委員好。
3 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。當我們在談居住正義的時候，往往都是很關注在房價、打房，但實際上我們來看一下，根據內政部不動產資訊平臺所提供的資料，估算全國的租屋戶大概是93萬戶，如果再去對比報稅的資料來粗估，一般來講，我們全臺有七分之一的租屋戶，這個比例其實是非常可觀的，所以我們在關注居住正義的時候，往往居住最不正義的應該是這一些租屋族，因為他們會面臨到租不到、租不起，還有租的品質不好的問題。我們看這些年的租金其實是一路成長，不太可能下降，特別是看到六都的部分，那六都的話，因為土地的關係，我們可以看到租金占他的整個所得大概可以到18%到35%，特別是在臺北市，幾乎他的所得都拿去負擔他的租金。
4 我們也曾經看到資料，就是問年輕人認為買房比租屋好的好處是什麼，我們可以看到排名第一的原因叫做長期居住，也就是說他不用怕被房東趕，那反過來說，我們這些租屋族其實心中最大的隱憂也就是不能夠久居。如果問到這些房客，就是租屋的時候，他最在乎的面向是什麼，那可以看到其實他最在意的面向是關於租金能不能負擔，至於住的品質好不好，那個都在其次。所以我們的召委郭國文委員，他曾經在3月份有請財政部研議「免追溯租金所得稅之租稅特赦可行性」，我們也看到財政部你們的回復，你們是特別提到說，現在已經有提供很多的租稅誘因，像是社宅、租金補貼免納綜所稅，又例如像包租代管免納綜所稅，或者是說關於誠實申報的房東，出租的時候可以降他的房屋稅率，又或者說這一些我們即將明年再上路的，就是由列舉扣除額改列到特別扣除額，讓這一些房客可以減他的所得稅又不影響房東，當然這個部分我們是希望說，因為明年要上路，希望財政部要加強宣導。另外一方面，你們也提到加強查緝這些囤房大戶，我看到資料提到2021年8月跟2022年1月起一整年，針對這一些10戶以上跟5戶以上的大戶，兩波共查獲到6,053件，合計補稅可以補到3.2億元。那先請教一下部長，關於所謂的持有10戶或5戶以上的這些，他們是有跨縣市嗎？
5 莊部長翠雲：有，有跨縣市。
6 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有查緝他們是跨縣市？
7 莊部長翠雲：是。
8 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個部分我是想要請教，因為立法院的預算中心曾經提過，你們所謂的加強查緝大戶，他就是不含法人，像很多的物業公司，它其實非不動產……他們其實才是真正的持有大戶，請教一下部長，就這方面你們的態度是怎麼樣？
9 莊部長翠雲：委員，實務執行我是不是可以請署長回答？
10 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，請署長。
11 宋署長秀玲：報告委員，當時我們對於租賃所得的查核專案，主要是針對個人間租，因為他沒有扣繳資料，也沒有開發票的資料，完全仰賴個人房東自己誠實申報，所以我們才會鎖定個人房東的部分，如果他是租給個人，因為都沒有相關的資料可以掌握，我們特別專案查核。至於預算中心研究裡面，他講不含法人中的非不動產及營建工程業者持有多戶，因為這些都叫營利事業，營利事業基本上出租是要開立發票的，然後因為它有資產負債表，如果它資產裡面有這麼多棟的房屋，基本上如果有所謂非不對稱的那種收入列報，也會變成我們的查核對象，所以它就沒有列在這個專案計畫裡面。
12 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們很關心，因為我們認為我們一直在講打房或者是房價的抑制，這個部分其實他們往往才是根源，因為他們持有房屋，現在做這個行業的非常多，我想這個部分還是要請財政部要注意。另外就是有提到你們加強查緝囤房大戶，今年各地區國稅局強化個人，應該就是5戶以下，這個查核專案作業目前應該也推動半年了，想要知道一下成效怎麼樣？
13 宋署長秀玲：報告委員，因為我們這個計畫是按季回報的，所以目前我們還在……而且它不是年初就開始，它是在後面才開始，所以目前還沒有查核成效，但按季回報之後，一定會跟……委員如果有關心這個問題，我們再回報給您。
14 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。總之，你們的回復講了這麼多，就是棒子也有，蘿蔔也有，所以認為租稅特赦是違反租稅的公平，那我是要特別去提到說，當我們用盡了所有的棒子跟蘿蔔，我們會看到問題還是存在，表示我們還有問題沒有解決，還是有原因。我在這裡就特別舉個例子，像土地稅法的第三十四條有一個所謂的「一生一次」、「一生一屋」的土增稅，它的稅率是10%，比一般買賣的20%到40%優惠很多。為什麼我特別提？因為我如果賣了一個房子，我可以賺500萬，可是如果我是非自用，可能就是要課100萬以上；如果我是自用，我只要課大概50萬左右。這個差很多，所以其實這也是一個隱憂啊！因為將心比心，很多的屋主會擔心，他未來準備要賣房子，他可能會因為這樣子而不報出租。因此我想這個部分就是要特別提醒，財政部可不可以去參考比照像房東地價稅優惠的一個作法，讓這些誠實的報稅者也能夠適用自用的稅率。為什麼我這樣說？因為我們都很清楚看到，在COVID-19疫情期間，很多人以前都不保勞保，可是因為我們祭出了一個勞工紓困補貼，所以釣出了很多人，他們就趕快去投勞保，提高未投保勞工的投保意願，所以像這樣子的狀況其實都可以提供財政部參考。
15 其實我在這邊特別要講，還是要回到居住正義，我們要關心的，希望財政部放更多的關心、更多的感情在這一些租屋族，我們很期待臺灣未來不要執著在我們的一個民族的價值觀，好像一定要有土有房，其實一生一輩子很短，我們不見得每一個人一定要買房子，但是重點在於，在我這一生能夠用很低的租金住到很好的房子，所以我很希望你們給一些賦稅的誘因，像那一些鼓勵房東要修繕這些老舊的房屋，我們很希望租屋者住得安全、住得舒適，很宜居，住得很健康。我想這個部分都希望財政部能夠來幫個忙，讓我們每一個人一生都能夠住得起、住得好，我想這個才是真正的居住正義。部長您的看法如何？
16 莊部長翠雲：認同委員，居住是人基本生活的一個需求，然後每一個人有適宜的居住環境是很重要的，這也就是要達到居住正義的一個目的。委員剛剛所提的這三項，我想這個部分，我們是不是以書面來做回復好嗎？
17 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：一定要有對策啊！你們要再多想一想，因為問題始終沒有解決，我希望能夠朝向更好的方式，我們來解決居住正義的問題。
18 莊部長翠雲：那是不是第二項不要限定我們在一個月內提出書面，我們等有成效出來以後，我們就回報給委員？這樣好嗎？
19 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長、謝謝署長、謝謝主席。
20 莊部長翠雲：謝謝委員。
21 主席：謝謝伍麗華委員的質詢。
22 我們休息10分鐘。
23 休息（11時12分）
24 繼續開會（11時23分）
25 主席：我們繼續開會。接著我們請李坤城委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-20-19
speakers ["郭國文","顏寬恒","林德福","吳秉叡","賴士葆","賴惠員","李彥秀","羅明才","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","王世堅"]
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meetingDate ["2024-06-26"]
gazette_id 1136501
agenda_lcidc_ids ["1136501_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄
content 審查行政院函請審議、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人、委員顏寬恒等20人分別擬具「所得稅 法部分條文修正草案」等3案
agenda_id 1136501_00004