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154262 |
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| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T10:51:18+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T11:01:31+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:13 |
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| 委員名稱 |
黃珊珊 |
| 委員發言時間 |
10:51:18 - 11:01:31 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議（事由：審查行政院函請審議、本院委員鄭天財Sra Kacaw等17人、委員顏寬恒等20人分別擬具「所得稅法部分條文修正草案」等3案。
【6月26日及27日二天一次會】） |
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574 |
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黃委員珊珊：（10時51分）謝謝主席，我請莊部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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黃委員珊珊：部長，對於剛剛羅明才委員所說的財劃法，我現在再跟您提醒一下，下個會期前你必須要提出方案來，這個時間緊鑼密鼓，我希望財政部儘快地跟各縣市政府，再把相關的東西整理一下，如果有什麼意見的話，我覺得都可以討論，好嗎？ |
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莊部長翠雲：我們會跟各個地方政府再做討論，謝謝委員。 |
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黃委員珊珊：好，今天我要問的就是，其實央行的總裁楊金龍曾經在立法院說，他自己也是四十歲才首購，年輕人如果買不起房，大部分可以選擇先租房。租屋市場目前為止算起來大概有九十八萬戶，如果一家有兩到三個人的話，再加上二十多萬個學生，我們有大概將近300萬人是租屋族，所以租屋族占臺灣人口的15%左右。也就是說目前為止，如果沒有辦法那麼快地購屋，租屋應該是一個選擇，對吧？而且臺灣還有300萬人正在租屋。 |
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莊部長翠雲：沒有錯，是的。是。 |
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黃委員珊珊：所以目前為止，我們應該是認為租屋的經濟能力會比買房的經濟能力稍微弱勢吧？ |
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莊部長翠雲：一般認為是這樣，也許有些人可能就選擇租屋而不買房也有可能。 |
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黃委員珊珊：因為我們今天要討論的是所得稅法，所得稅法很特別，針對裡面的各項免稅額還有各項扣除額，我們特別去算了一下，其實在房貸，有自用住宅的貸款利息扣除額；在租金，有租金的扣除額。單單從所得稅法第十七條這一條來看，目前為止我們算起來非常有趣，相對經濟弱勢的租屋族，我們給他的優惠反而比給有自用住宅貸款的購屋族的扣除額來得少。 |
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我簡單地說，如果目前的利率大概是2%，三十年期的房貸，貸款的金額要超過一千五百萬，每年利息才會達到我們所得稅法三十萬的扣除額上限，也就是說，考量我們房貸大概是八成，所以買一個一千八百多萬的房子，他繳的自用住宅利息才會達到我們所得稅法給他的稅負減免的範圍，也就是他要買一個很高、至少一千八百萬的房子。但是我們的房租扣除額現在是十八萬，如果按照房租的扣除額，它的投資報酬率我們用最少的2%來算，他租一個房子大概九百萬，就會達到政府給他的稅負減免的範圍。也就是說，我們的所得稅法對於購屋族比較優惠，因為給他的扣除額上限（天花板）是比較貴的房子，但是一般的租屋族一年只能扣除十八萬，依照現在的中位數來算，大概只有一半的房租，一般家庭如果在臺北市南港區租屋，我們算過，房租的中位數大概是一千四百塊一坪，一個小家庭一對夫妻租二十坪，大概一年的房租就要三十萬，但是我們只給他扣除十八萬。所以，部長，你覺得我們的所得稅法是對購屋族比較優惠，對租屋族比較苛刻嗎？ |
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莊部長翠雲：向委員報告，三十萬這是在列舉扣除額裡面，委員也有算出來是三十萬，但是在定三十萬的時候，當時的利率是比較高的，所以定了一個三十萬，那當然…… |
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黃委員珊珊：所以這是我們定得太高了，是嗎？然後十八萬定得太低了？ |
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莊部長翠雲：也不是。至於房租的十八萬是放在特別扣除額裡面…… |
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黃委員珊珊：不管是什麼樣的扣除額…… |
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莊部長翠雲：還有跟委員報告，這十八萬的支出還要……應該怎麼講，他如果有租金補貼的話，超過租金補貼的部分是可以做扣除，也就是租金補貼的部分不會影響他，所以它是列在特別扣除額…… |
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黃委員珊珊：所以，部長，我的意思是說，這的確是我們所得稅法裡面對於租屋族跟購屋族不同的對待，這部分我認為有必要，真的有必要，對於十八萬的扣除額，我們有必要再做檢討。而且這麼多年在房貸利息部分已經調漲過四次，但是房租扣除額從2000年之後至今24年，只在去年調升過一次，所以這個是有必要檢討。房租扣除額這部分二十多年來我們只調升過那麼一次，所以我認為，租稅的中立性還是應該公平對待，所以不管怎麼樣，我希望這個部分要做一個檢討，我們也會提案，也希望財政部有一些相關的立場。 |
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莊部長翠雲：十八萬的部分是今年開始適用，明年報稅時才可以扣除，所以是等於今年才發布的，是去年會期最後的時候才通過的…… |
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黃委員珊珊：是，但是，沒錯，如果以現在的物價…… |
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莊部長翠雲：當時已經做過一個充分的討論…… |
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黃委員珊珊：以現在的租屋標準，十八萬可能都還有調整的必要。另外一個，我想問一下新青安貸款，目前為止，他的父母親有房子，他能不能夠申貸？ |
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莊部長翠雲：他父母親有房子，因為他是成年人，我們知道成年人的話，就不會跟他父母親算在一起，就是他本人、配偶跟未成年子女沒有房子…… |
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黃委員珊珊：所以成年人就不會有這個問題？ |
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莊部長翠雲：成年人跟他父母有房子是沒有關聯性的。 |
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黃委員珊珊：沒錯！那請問一下，所得稅法裡面，房租的扣除額跟他有扶養父母的扶養扣除額能不能夠同時申請？ |
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莊部長翠雲：您是說房屋租金支出的部分，我們當時是…… |
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黃委員珊珊：我的房租能不能夠扣除跟我父母有沒有房子，有沒有關係？ |
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莊部長翠雲：那是同一個申報戶裡面…… |
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黃委員珊珊：是。 |
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莊部長翠雲：同一個申報戶裡面的話。 |
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黃委員珊珊：如果爸媽被我扶養，爸媽有房子，我就不能扣我的房租了，對吧？ |
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莊部長翠雲：對，就不行，因為是同一個申報戶，而且他要扶養親屬。 |
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黃委員珊珊：好，署長、部長，你剛剛講了，新青安我們認為他是成年人，所以他父母有房子跟他沒有關係，今天所得稅我能不能扣房租扣除額，跟我爸媽有沒有房子，為什麼有關係？我再講一遍，很多人是中南部的爸媽有老家的房子，他到北部來租房子，但是他爸媽可能年紀大了，所以他沒有辦法，只好繼續扶養父母。扶養義務存在每一個人身上的，不會因為他家住哪裡，他就沒有扶養義務。當他的爸媽有房子的時候，他在臺北租房子的支出就不能計算房租扣除額，你覺得這樣公平嗎？ |
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莊部長翠雲：在當時我們確實把它放在同一個申報戶裡面…… |
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黃委員珊珊：是，這兩件事情對我來說，它就是矛盾的，如果新青安貸款，我們認為他是成年人，他爸媽的房子跟他無關，他應該自己負責，所以他可以取得新青安貸款；但是當他爸媽在南部有房子，他在臺北租屋的金額，即使他扶養了他的父母，他的薪資所得就沒有辦法扣除房租的部分。這兩個部分，我也希望財政部應該要去檢討一下，這兩者的立論、理由，沒有辦法說服我。 |
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莊部長翠雲：這兩個是不同的…… |
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黃委員珊珊：如果你剛剛講的那是一個理由，那就請把他當成成年人，他的扶養義務是民法給他的，他的所得不能扣除相關的租金支出是因為他有扶養義務，因為他爸媽幫他扣除了另外一筆錢，這是不對的，扶養義務是全中華民國人民都有的，誰都有，不是只有他，但是因為這樣，他不能把房租的支出扣除，這是不公平的。部長，你們有想過這件事嗎？ |
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莊部長翠雲：當時我們在訂這個條文的時候是有考慮過，那會把它列入…… |
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黃委員珊珊：那為什麼還放在裡面？所以我要講的是，如果我們把他當成年人，就把他當成年人，如果把它當扶養義務，它就是扶養義務，他有沒有租屋的事實？他有。那能不能扣除？我認為應該要去做檢討，這是第二個部分。部長，這個是今天我提出來的租稅中立性…… |
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莊部長翠雲：我瞭解，我瞭解委員的意思，這部分我們再來研議。 |
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黃委員珊珊：是的，租稅中立性，公平就好，所以就這部分，如果我們把租屋族當成政府希望，剛剛講將近有300萬有租屋需求的人，我們承認他是經濟相對弱勢的人，我們怎麼樣讓他在租稅上面得到一定公平的對待，這個很重要，尤其是剛剛講，我們不是要鼓勵人民孝順父母嗎？我們不是要鼓勵大家，因為中南部的房子，他可能有個老家，但他在臺北租屋的費用竟然不能扣除，這兩個本身就是矛盾衝突的。所以部長，我希望你研議，我也希望在下個會期前，如果你們沒有相關的版本，我們可能也會提出修法的要求，好嗎？ |
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莊部長翠雲：我瞭解委員的意思，這個部分我們再來研議、思考一下。 |
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黃委員珊珊：好，所以所得稅我是認為說，如果我們把扣除額當成這個人他必要的支出，而認為它是有扣除的合理性，它就應該被扣除，不會因為他的父母有沒有房子，如果他是成年人的話，他可以拿到新青安貸款，他就應該可以扣除他的租金收入，我認為這兩個原理應該要一樣，好不好？部長。 |
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莊部長翠雲：這兩個原理是不是相同，當然我們要看它的用意在哪裡…… |
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黃委員珊珊：我還是回到租稅中立性…… |
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莊部長翠雲：委員剛剛提的那個，我知道委員的意思，這部分容我們再來做思考跟研議。 |
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黃委員珊珊：好的，謝謝部長，我等你的回答，希望開議前也給我一個滿意的答復，謝謝。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員，謝謝。 |
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主席：謝謝黃珊珊委員的質詢。 |
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接著請伍麗華委員質詢。 |
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郭國文 |
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顏寬恒 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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賴惠員 |
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李彥秀 |
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羅明才 |
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黃珊珊 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李坤城 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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邱志偉 |
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王世堅 |
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2024-06-26 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄 |
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審查行政院函請審議、本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人、委員顏寬恒等20人分別擬具「所得稅
法部分條文修正草案」等3案 |
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| transcript.pyannote[76].speaker |
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586.38659375 |
| transcript.pyannote[77].speaker |
SPEAKER_01 |
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588.78284375 |
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591.26346875 |
| transcript.pyannote[78].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[78].start |
603.14346875 |
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606.58596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.133 |
| transcript.whisperx[0].end |
12.046 |
| transcript.whisperx[0].text |
這個時間緊鑼密鼓我希望財政部盡快的跟各縣市政府再把相關的東西整理一下也有如果有什麼意見的話我覺得都可以討論好嗎 |
| transcript.whisperx[1].start |
13.732 |
| transcript.whisperx[1].end |
31.527 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們會跟各地方政府來在座討論謝謝委員今天我要問的是就是央行的總裁楊金龍其實他曾經在立法院說他自己也是40歲才首購年輕人如果買不起房大部分可以選擇先租房所以租市場 |
| transcript.whisperx[2].start |
32.988 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.617 |
| transcript.whisperx[2].text |
應該是目前為止大概算起來有98萬戶如果一家有2到3個人的話大概將近再加20多萬的學生我們有300萬戶的租屋組所以租屋組在台灣是人口的15%左右也就是說目前為止購屋如果沒有辦法那麼快購屋所以租屋應該是一個選擇對吧 |
| transcript.whisperx[3].start |
58.018 |
| transcript.whisperx[3].end |
68.8 |
| transcript.whisperx[3].text |
而且台灣還有300萬人正在租屋所以目前為止我們應該是認為租屋的經濟能力會比有買房的經濟能力稍微弱勢吧 |
| transcript.whisperx[4].start |
70.39 |
| transcript.whisperx[4].end |
73.231 |
| transcript.whisperx[4].text |
關於所得稅法,我們針對各項免稅額和各項扣除額特別去算了一下。其實在房貸有房貸自用住宅的扣除額,在租金有租金的扣除額。 |
| transcript.whisperx[5].start |
96.8 |
| transcript.whisperx[5].end |
111.997 |
| transcript.whisperx[5].text |
從單單所得稅法這一條17條我們目前為怎麼算起來非常的有趣我們相對經濟弱勢的租屋族我們給他的優惠反而比有自用貸款的購屋族給他的扣除而來的少 |
| transcript.whisperx[6].start |
113.089 |
| transcript.whisperx[6].end |
132.228 |
| transcript.whisperx[6].text |
我簡單的說如果目前的利率大概是2%30年期的房貸貸款的金額要超過1500萬每年利息才會到達我們所得稅法30萬的扣除的上限也就是說考量我們的房貸大概是八成所以買一個1800多萬的房子 |
| transcript.whisperx[7].start |
134.79 |
| transcript.whisperx[7].end |
149.452 |
| transcript.whisperx[7].text |
他繳的自用租財利息才會達到我們所得稅法給他的稅負減免的範圍也就是他要買一個很高至少1800萬的房子但是我們的房租扣除了現在是18萬 |
| transcript.whisperx[8].start |
150.914 |
| transcript.whisperx[8].end |
167.976 |
| transcript.whisperx[8].text |
那如果按照這個房租的扣除了他的投資報酬率我們用最少的2%來算他租了一個房子大概900萬他就會達到他的政府稅負減免的範圍也就是說我們的所得稅法對於購屋族比較優惠 |
| transcript.whisperx[9].start |
169.238 |
| transcript.whisperx[9].end |
169.338 |
| transcript.whisperx[9].text |
﹚黃珊珊﹚ |
| transcript.whisperx[10].start |
192.54 |
| transcript.whisperx[10].end |
210.358 |
| transcript.whisperx[10].text |
一千四百塊一坪一個小家庭租20坪一對夫妻大概他一年的房租就要30萬所以我們只給他扣18萬所以部長你覺得我們所得稅法是對購屋族比較優惠對租屋族比較苛刻嗎? |
| transcript.whisperx[11].start |
212.657 |
| transcript.whisperx[11].end |
218.322 |
| transcript.whisperx[11].text |
委員報告啊,這個30萬是在列舉扣除額裡面,那這個當時委員也算出來的,但是在訂30萬的時候,當時的利率是比較高的,所以訂了一個30萬,我們訂得太高了是嗎? |
| transcript.whisperx[12].start |
230.711 |
| transcript.whisperx[12].end |
252.417 |
| transcript.whisperx[12].text |
然後至於我們的18萬是放在特別扣除額裏面還有跟委員報告這18萬的支出呢還要如果是它是超額應該怎麼講租金補貼它如果有租金補貼的話超過租金補貼的部分是可以做扣除也就是租金補貼那個不會再影響它 |
| transcript.whisperx[13].start |
253.217 |
| transcript.whisperx[13].end |
254.958 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以部長我的意思是說特的確是我們所得稅法裡面對於租族跟 |
| transcript.whisperx[14].start |
262.179 |
| transcript.whisperx[14].end |
284.938 |
| transcript.whisperx[14].text |
國務組不同的對待這個是有認為有必要真的有必要對於18萬的扣除額我們有必要再做檢討而且這麼多年在房貸利息已經調漲過4次但是房租扣除額2000年之後24年只在去年調升過一次所以這個是有必要檢討的 |
| transcript.whisperx[15].start |
286.399 |
| transcript.whisperx[15].end |
301.565 |
| transcript.whisperx[15].text |
這個是二十多年來我們只條生過那麼一次所以我認為啦租稅的中立性還是應該公平對待所以不管怎麼樣我希望這個部分要做一個檢討我們也會提案也希望財政部有一些相關的這個18萬的部分是 |
| transcript.whisperx[16].start |
302.225 |
| transcript.whisperx[16].end |
304.567 |
| transcript.whisperx[16].text |
新青年貸款目前為止他的父母親有房子,他能不能夠貸? |
| transcript.whisperx[17].start |
324.312 |
| transcript.whisperx[17].end |
325.893 |
| transcript.whisperx[17].text |
那請問一下所得稅法裡面房租的扣除額跟他有撫養父母的撫養扣除額他們能不能夠同時申請? |
| transcript.whisperx[18].start |
350.069 |
| transcript.whisperx[18].end |
375.395 |
| transcript.whisperx[18].text |
您說指房屋租金支出的費用我房屋不能夠扣除跟我父母有沒有房子有沒有關係那是同一個申報戶裡面是同一個申報戶裡面的話如果他被我撫養他爸媽有房子我就不能扣我的房租了對吧對就不行因為他是同一個申報戶而且是他要撫養清楚部長剛剛講了新青安我們認為他是成年人所以他父母有房子跟他沒有關係 |
| transcript.whisperx[19].start |
376.835 |
| transcript.whisperx[19].end |
383.021 |
| transcript.whisperx[19].text |
今天所得稅我能不能扣房子?扣房租扣除了跟我爸媽有沒有房子為什麼有關係? |
| transcript.whisperx[20].start |
384.67 |
| transcript.whisperx[20].end |
410.862 |
| transcript.whisperx[20].text |
我再講一遍很多人是中南部的爸媽有老家的房子他到北部來租房子但是他爸媽可能年紀大了所以他沒有辦法之後他會繼續撫養父母撫養義務是每一個人的存在不會因為他家住哪裡他就沒有撫養義務當他的爸媽有房子的時候他在台北租房子的扣除額就不能計算你覺得這樣公平嗎 |
| transcript.whisperx[21].start |
414.056 |
| transcript.whisperx[21].end |
438.828 |
| transcript.whisperx[21].text |
當時我們確實把他放在同一個報戶裡面這兩個事情對我來說他就是矛盾的如果親親案貸款我們認為他是成年人他爸媽的房子跟他無關他應該自己負責所以他可以取得親親案貸款但是當他爸媽在南部有房子他在台北的租屋的金額在他的薪水裡面即使他撫養了他的父母他就沒有辦法 |
| transcript.whisperx[22].start |
442.351 |
| transcript.whisperx[22].end |
448.779 |
| transcript.whisperx[22].text |
我希望財政部應該要去檢討一下這兩個的論理理由沒有辦法說服我 |
| transcript.whisperx[23].start |
449.913 |
| transcript.whisperx[23].end |
470.51 |
| transcript.whisperx[23].text |
如果你剛剛講的那個是一個理由那就請把他當成成年人他的撫養義務是民法給他的不是因為他不能扣除所得相關的租金支出是因為他有撫養義務因為他爸媽幫他扣除了另外一筆錢這是不對的撫養義務是全中華民國人民都有的誰都有 |
| transcript.whisperx[24].start |
472.532 |
| transcript.whisperx[24].end |
492.348 |
| transcript.whisperx[24].text |
不是只有他但是因為這樣他不能把房租的支出扣除這是不公平的部長你們有想過這件事嗎在訂這個條文的時候是有考慮過那為什麼還放在裡面所以我要講的是如果我們把它當成年人就把它當成年人 |
| transcript.whisperx[25].start |
493.208 |
| transcript.whisperx[25].end |
504.738 |
| transcript.whisperx[25].text |
如果把他當撫養義務,他就是撫養義務。他有沒有租屋的事實,他有。那能不能扣除,我認為應該要去做檢討。這是第二個部分。部長,這個是今天我們提出的。這個部分,我們再來研議。 |
| transcript.whisperx[26].start |
508.961 |
| transcript.whisperx[26].end |
531.381 |
| transcript.whisperx[26].text |
租稅中立性公平就好所以這個我們希望如果我們把租屋族當成政府希望剛剛講將近有300萬的租屋需求的人我們希望他又是我們承認他是經濟相對弱勢的人我們怎麼樣讓他在租稅上面得到一定公平的對待這個很重要 |
| transcript.whisperx[27].start |
532.472 |
| transcript.whisperx[27].end |
555.092 |
| transcript.whisperx[27].text |
尤其是剛剛講我們不是要鼓勵人民孝順父母嗎?我們不是要鼓勵大家因為中南部的房子他可能有個老家但他在台北的租屋的費用竟然不能扣除這兩個本身就是矛盾衝突的所以部長我希望你研議我也希望在下一個會期前如果你們沒有相關的版本我們可能也會來提出修法的要求 |
| transcript.whisperx[28].start |
556.352 |
| transcript.whisperx[28].end |
556.632 |
| transcript.whisperx[28].text |
我認為這兩個原理應該要一樣 |
| transcript.whisperx[29].start |
586.161 |
| transcript.whisperx[29].end |
606.233 |
| transcript.whisperx[29].text |
是不是相同當然我們要看他的用意在哪裡還是回到稅稅工作平息委員剛剛提的那個我知道委員的意思這部分容我們再來做思考跟研議好的謝謝部長我等你的回答我們希望開議前也給我一個滿意的答覆謝謝委員謝謝謝謝黃珊珊委員的質詢請接著我們請武力化委員質詢 |