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邱委員志偉：（10時46分）謝謝主席。請次長休息一下，我想請教台電曾董事長、中油李董事長、台水李董事長、台糖楊董事長。 |
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主席：請4位董事長請上臺。 |
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邱委員志偉：今天主要是討論國營事業人力的問題，當然國營事業受到經濟部相關的任務指示，你們也有內部經營管理的問題、人事的權宜問題，所有董事長都在，請教企業經營有內部環境跟外部環境，內部環境會面臨到內部經營環境，你的強項是哪裡、弱項是哪裡？外部經營環境，你的機會是哪裡、威脅是哪裡？所以我要請教4位董事長，針對目前在你們執掌之下、執政之下、主政之下，4家國營企業的SWOT分析，先從中油來好了，你們內部強項在哪裡？弱勢在哪裡？外部的機會在哪裡？威脅在哪裡？ |
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李董事長順欽：跟委員報告，當然中油公司身為國營事業，因為相對穩定，福利也比較好，所以基本上這應該是國營事業的一個強項。 |
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邱委員志偉：這是內部的強勢，那弱項呢？ |
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李董事長順欽：如果要說弱勢，其實這個都環環相扣，相對也因為國營事業，所以有很多框架、有很多法政面，這點是比較難以像民營企業有那麼大的彈性。 |
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邱委員志偉：現階段面臨到外部經營環境的機會在哪裡？ |
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李董事長順欽：目前以中油來講，現在面臨全球淨零碳排的危機，但危機就是機會，是危機也是轉機。對中油公司來講，減碳節能是我們未來轉型非常好的機會與方向。 |
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邱委員志偉：最大的外部威脅是哪些事項？ |
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李董事長順欽：就外部威脅而言，其實這個都是相對的，同樣的，剛剛講到這是一個機會，當然這本身也是一個威脅，因為中油公司是能源事業，是石化產業，面對全球暖化氣候變遷，我們是海嘯第一排，首當其衝…… |
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邱委員志偉：針對SWOT你很清楚，強項要讓它更強，弱項要讓它變小，然後機會要擴大，威脅要降低，這是你作為董事長該有的責任，對不對？ |
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李董事長順欽：是、是。 |
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邱委員志偉：你作為國營事業董事長，現階段你最迫切需要經濟部給你協助的事項是什麼？ |
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李董事長順欽：我想這一部分…… |
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邱委員志偉：增資的問題嗎？ |
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李董事長順欽：中油公司的問題有幾個面向，人力資源方面當然需要大部、還有包括大院的協助…… |
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邱委員志偉：缺口多少？現在缺口有多少？ |
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李董事長順欽：以現在來講，我們的實際員額是16,844位，但我們的編制員額事實上是17,000多，大概還有1,000多個缺口。 |
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邱委員志偉：多久時間可以補齊？ |
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李董事長順欽：跟委員報告，這個缺口可能在7月16日有一批人員退休，明年1月16日又一批退休…… |
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邱委員志偉：缺口會擴大？ |
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李董事長順欽：就大概持平，大概balance的狀況。 |
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邱委員志偉：這些連次長都有聽到吧？目前他們需要經濟部協助的事項，回去要跟部長報告一下。增資問題需不需要經濟部協助？ |
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李董事長順欽：在未來轉型方面，很多新能源領域都需要大部跟大院的協助，包括氫能的發展，以短期來講，新四輕已經在5月13日獲得…… |
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邱委員志偉：我知道，我問你資金面的問題…… |
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李董事長順欽：經濟面？ |
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邱委員志偉：資金面的問題。 |
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李董事長順欽：我現在要報告的是，我需要政策支持。再來，財務面希望能夠給我們財務方面的支持，包括增資…… |
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邱委員志偉：次長，聽到了吧？要協助增資。 |
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李董事長順欽：當然包括增資，其實我已經連續四年提出，過去這四年中油因為政策補貼就超過5,000億，光天然氣、汽柴油就超過5,000億。 |
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邱委員志偉：每家國營事業都有相同的問題，謝謝李董事長。 |
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一樣的問題請教台電曾董事長，也就是內部的強勢跟弱勢項目，然後外部的機會跟威脅。 |
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曾董事長文生：剛才李董事長提到的，台電也都有一定的相當性，不過最重要的大概是這樣的。主要是台電有工程人員，還有機電類人員，這部分與現在國內最主要產業有人才上最高度的重疊及競爭。這部分我們其實也透過很多方式來解決，首先第一件事，譬如今年調薪，我們新進同仁調的比例相對來講就比較高，至於坐在這邊的副總等等的，幾乎就只按照規定調。我想儘量提高新進人員的底薪和福利，這是重要的事。另外一個就是，在人才進用上，其實國營會幫了不少忙，人事總處也幫我們忙，讓我們可以在既有的人事法令裡面彈性規範，這點我們都運用了，接下來在人才競爭上，我想大概有兩個大事：第一，我們在同類型的行業類別裡面的薪資，在人才的競爭上是不是能夠有比較合理的薪資？第二是人事進用的彈性，希望能給我們彈性。 |
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邱委員志偉：這就是你們內部經營的問題，你瞭解問題，並希望能提出有效的解決方案。外部呢？你們在哪些項目有競爭的機會？又有哪些威脅？ |
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曾董事長文生：就業務來講，最大狀況其實是電力需求一直在成長，就公司營運來講，被需要其實就是最大的機會，但最大的挑戰也是在被需要的同時能夠充分供應，這是我們相對來講要去努力的。 |
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邱委員志偉：現階段最需要經濟部協助的事項？ |
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曾董事長文生：現階段大概委員也清楚，行政院編了1,000億的預算…… |
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邱委員志偉：還沒到位？ |
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曾董事長文生：對，還待審議，不過已經送來立法院了，尚待大院審議。 |
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邱委員志偉：所以我們也要快速，立法院要加速審查。 |
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曾董事長文生：因為立法院議程很多，所以我們希望能夠有機會排上。 |
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邱委員志偉：我們大家一起努力，儘快讓這1,000億能夠通過。 |
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台糖楊董事長，一樣的問題請教你。 |
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楊董事長明州：謝謝委員。基本上國營事業內部問題大概都差不多，一個是同仁的心態，我來台糖一年多，我覺得內部方面要調整心態…… |
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邱委員志偉：心態要怎麼調配？多一事不如少一事？ |
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楊董事長明州：國營事業當然有它的保障，一方面國營事業有類似公務人員的保障。在外部方面，以台糖來說，台糖有三百多個品項全部都要跟外部競爭，跟油、電、水是不一樣的。台糖同仁在這方面表現得還可以，也就是表現在獲利方面，大概呈現…… |
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邱委員志偉：外部環境的變化，你們…… |
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楊董事長明州：台糖在外部環境上，要全部接受外部相同的競爭，沒有寡占，沒有獨占，也沒有保護，全部都要跟外部競爭！這個部分是…… |
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邱委員志偉：來自於外部的威脅有哪些呢？ |
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楊董事長明州：以外部威脅來說，我常說台糖在一、二級產業做得非常好，但在外部上面，我們就比不上所謂的第三級，就是行銷方面。在外部跟大家做競爭一定要行銷，但行銷需要編列的費用…… |
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邱委員志偉：一、二級是產業，三級是行銷，所以行銷需要更多人才？ |
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楊董事長明州：如果投入的費用沒有產出一定效能，且國營事業的公公婆婆太多了！ |
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邱委員志偉：連次長，你聽到了吧？第三級的部分。現階段還需要經濟部協助哪些事項？ |
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楊董事長明州：大概沒有吧，就是放手讓國營事業去做，如果做不好，該要承擔就承擔。 |
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邱委員志偉：所以管太多了，要放手讓國營事業好好去經營。 |
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最後請教台水李董事長一樣的問題。 |
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李董事長嘉榮：謝謝委員指導。我們台水公司也經常在做SWOT分析，有關水公司的優勢，最主要是我們全省各個官網都有連通在一起，可以相互做資源調度。在我們水公司有很多水處理或自來水工程的專業人才，畢竟我們是國內最大的自來水事業，所以有很多廠站可以重新做利用。在劣勢部分，大概就是我們有一些管線比較老舊，大院也經常關切我們的漏水率問題。另外，我們還有一些很重要的大口徑管線還沒有…… |
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邱委員志偉：細節不用講，就整體經營面，你們未來會碰到哪些機會？有哪些威脅？ |
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李董事長嘉榮：機會部分，由於水資源越來越受重視，所以我們也有討論到AI智慧，因為這個區塊進步很快速，或許我們可以導入一些科技來加強管理。其實我們有注意到公司的體質，最近可能因極端氣候影響造成枯旱或是停塞的議題…… |
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邱委員志偉：今天四位董事長都在，如何將內部環境的優勢強化，把相對劣勢的部分縮小；將外部機會擴大、多元化，並降低威脅，這是大家共同的責任，我想連次長也聽到了，四位董事長都有提出他們的看法。 |
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我想利用最後30秒跟次長講女性員工比例相對偏低的問題。從台電跟中油來看，台電、中油的女性員工比例跟國際同業比，國際同業大概都超過兩成以上，但台電跟中油女性的員工比例大概只有15%，這一定是有原因所導致的，至於是什麼原因造成？針對這些問題能夠提出解決方案，最起碼讓女性在職場、在國營事業，特別是在台電、中油，能夠維持比較高的比例。我想可能有相關法律的限制讓比例沒有辦法提升，尤其跟國際同業比較。 |
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連次長錦漳：應該是沒有法令限制，但是對女性…… |
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邱委員志偉：從數字來看…… |
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連次長錦漳：應該是行業別的關係…… |
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邱委員志偉：比起美國、比起韓國，你們的比例就是比較低。 |
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連次長錦漳：對。 |
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邱委員志偉：比起法國、比起韓國，就是低了5%。 |
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連次長錦漳：國營事業可以就不同的職系或職位…… |
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邱委員志偉：我把問題點出來了，你要針對問題去提解決方案！ |
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連次長錦漳：我再跟他們……提高女性員工比例…… |
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邱委員志偉：也拜託四位董事長，針對我今天所提SWOT的問題是不是能給我書面資料？因為質詢時間太短，沒有辦法講得非常清楚。是不是提供書面資料給我，針對我所提的SWOT分析再來做一些討論？ |
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主席：謝謝，請四大公司將SWOT預定方針及書面資料詳實提供給我們委員，謝謝。 |
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接下來我們請陳超明委員詢答。 |