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楊委員瓊瓔：（10時25分）謝謝主席，首先請連次長跟國營會，謝謝。 |
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主席：請連次長、請國營會。 |
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連次長錦漳：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：次長好。首先請國營會來說明我們四大公司──台水、台糖、台電、中油，目前的人員各多少以及預計退休的人員有多少？ |
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胡司長文中：跟委員報告，現在台電公司到目前為止是2萬9,395人，中油公司是1萬6,844人，台糖公司是3,209人，台水公司是5,779人。 |
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楊委員瓊瓔：預計不管是自願或者是屆齡退休…… |
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胡司長文中：這是現在的員工總人數。 |
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楊委員瓊瓔：對，你預估到今年會減多少人？ |
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胡司長文中：關於今年的退休人數，因為剛才有跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔：主席，這個時間要扣掉，剛剛已經…… |
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胡司長文中：對，他們現在因為…… |
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楊委員瓊瓔：從頭到現在，數字還搞不清楚。次長，你在這裡，曾董事長以前也是次長，你們都是管這四大公司的，我們國營會真的要加油，如果連這樣的數字都講不出來，這是離譜至極，請說明。 |
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胡司長文中：因為剛才委員要求…… |
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楊委員瓊瓔：請說明。 |
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胡司長文中：今年整個會退休2,640人。 |
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楊委員瓊瓔：好，我們預計可以進多少？ |
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胡司長文中：我們去年招考的人數是今年會進來，也是差不多兩千多人。 |
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楊委員瓊瓔：差不多這個數字？ |
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胡司長文中：對，差不多數字。 |
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連次長錦漳：差不多2,087人。 |
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胡司長文中：對，我們大概統計下來是2,087人。 |
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楊委員瓊瓔：四大公司的負責人請上來。我相信大家都知道你們的辛苦，今天之所以排定這個議程，也就是把問題提出，我們到底要怎麼樣充足我們的人力而且穩定軍心？因為現在全球都在搶人才，我們的屆齡退休跟自願退休是屆齡退休只有三成左右，自願退休大概七成，這個數字連次長在點頭，這是一個嚴肅的議題。如果不是這樣子，請國營會再說明。 |
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胡司長文中：應該是這樣，因為現在台糖的資料還沒出來，我大概跟委員報告，假設今年預定退休2,640人，當中屆齡退休大概一半。 |
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楊委員瓊瓔：你說的是差一成多，但是大家都認定國營事業單位是最榮耀的單位，為什麼自願退休竟占一半左右？原因是什麼？我們姑且待會再做討論。我們把問題提出之後，坊間也有說申請一個電錶至少要規劃三個月，當然申請的人很緊張，最好是趕快，但是我也知道機關單位有你們的困難，據聞是因為服務所的人力不足，新進人員的經驗還沒有那麼充足，所以會把這個時間延長，是不是如此的原因？請教台電，有沒有這個問題？人力不足以及基層因為經驗斷層、衝擊而導致這個結果？ |
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曾董事長文生：跟委員報告，這些相關的工作除了台電自己本身做，也有一些是委外。 |
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楊委員瓊瓔：對，外包。 |
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曾董事長文生：應該要這樣講，整體來講，台電現在是…… |
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楊委員瓊瓔：剛剛本席所提問的是不是原因之一？ |
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曾董事長文生：加接電錶、裝電錶簡單，主要是牽那一個線會比較…… |
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楊委員瓊瓔：請針對問題回答。 |
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曾董事長文生：要看地點。跟委員報告，要這麼長的時間…… |
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楊委員瓊瓔：我們今天是要提出問題、解決問題。 |
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曾董事長文生：這麼長的時間，可能有零星的個案。 |
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楊委員瓊瓔：可能有，所以還是有。接下來，其他的有沒有這個問題？台水有沒有這個問題？ |
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李董事長嘉榮：跟召委報告，目前水公司新裝工程的設計我們人力都沒有什麼問題。因為在技術上，他們進來大概學習三到六個月應該就可以上手。 |
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楊委員瓊瓔：新進人員大概半年內可以學習、跟得上。 |
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李董事長嘉榮：對。 |
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楊委員瓊瓔：本席在這邊跟國營會以及次長強調，這些是退休之後補進來的新進人員，但是留人才才是重點，早期我們有討論國營事業單位如果委外太多，你自己沒有訓練基本功，當然你會有斷層，所以我仍舊是秉持這個原則，也就是希望我們四大公司，我知道在最基層是最辛苦的，你們一定要想辦法留人才，我也請四大公司將你們預計怎麼留人才、讓人才可以充足穩定提出書面資料給本席，你們請回座。 |
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接下來我要談論電的問題，本席要請教，我聽到台電要取消凍漲，從蔡英文總統的時代我們針對學校、農漁、社福，甚至去年就擴大到這些項目，據聞台電宣布取消是因為虧損太多，如果取消這些，我們可以節省42億，這樣的對外訊息正確嗎？台電董事長請說明。 |
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曾董事長文生：我跟委員報告，那個…… |
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楊委員瓊瓔：是不是正確？請告訴我。 |
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曾董事長文生：要這樣子說…… |
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楊委員瓊瓔：這樣的說法正不正確？ |
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曾董事長文生：委員講的那個不完全對…… |
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楊委員瓊瓔：我請問你，你不用跟我辯，我們在講答案。 |
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曾董事長文生：應該是說台電的電費要由行政機關編預算來補貼。 |
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楊委員瓊瓔：請問台電要取消對農漁、學校、社福團體的電費凍漲，改由各部會自行決定是否要編列預算來補貼，台電說可以省下42億，是不是？ |
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曾董事長文生：剛才那幾類只有農漁、社福等等的，這些是42億。 |
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楊委員瓊瓔：農漁、社福取消凍漲是42億？ |
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曾董事長文生：不是取消凍漲，是由部會來補貼，維持他們的電費水準。 |
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楊委員瓊瓔：請教台電目前是不是要取消這些凍漲？ |
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曾董事長文生：是由機關編預算來享受這一些優惠電價。 |
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楊委員瓊瓔：停止你的發言。我請教連次長，這是政策性的問題，由台電來回答也不適當，由次長你來回答。 |
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連次長錦漳：不是取消，他是說…… |
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楊委員瓊瓔：那要怎麼樣呢？ |
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連次長錦漳：還是維持那個電價、就是要維持那個電價，但是吸收漲電費的費用，現在是回到各主管機關編列經費來支應。 |
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楊委員瓊瓔：請問次長，您是經濟部次長，您先取消凍漲，然後再由各相關所屬部門編列預算來補足凍漲的預算，是不是這樣子？是不是？ |
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連次長錦漳：對、對。 |
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楊委員瓊瓔：那教育部會編嗎？ |
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連次長錦漳：這在行政院已經有達成共識。 |
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楊委員瓊瓔：好，所以行政院有達成共識，你們也參加了，教育部會編足嗎？高中以下，教育部會不會編？我們聽不到訊息，我們希望要公開透明，教育部會編嗎？我告訴次長，苦不能苦孩子，這是蔡英文總統任內以及去年的時候所擴及的，包括社福，請問內政部會編嗎？教育部會編嗎？次長。 |
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連次長錦漳：跟委員報告，剛剛教育部長在教育及文化委員會已經說他會編。 |
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楊委員瓊瓔：他會去編，內政部會不會編？ |
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連次長錦漳：這個…… |
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楊委員瓊瓔：既然是行政院的指示，本席要請教，因為再苦也不能苦孩子，我想你認同這一句話吧？ |
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連次長錦漳：對。 |
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楊委員瓊瓔：再苦不能苦孩子，你點頭、你也認同，曾董事長也點頭，再苦不能苦孩子！所以這個政策下去，要由各部會去編，現在正在編列明年度的預算，我們要看會不會編足，我可以這麼解讀嗎？取消凍漲之後由各部會去編，都會編足這個額度，是不是如此？ |
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連次長錦漳：因為這個在行政院協調有共識，這一部分我們在行政院這邊會再來督促各部會，請行政院…… |
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楊委員瓊瓔：所以現在還不知道會不會編？ |
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連次長錦漳：請行政院來督促，因為教育部剛剛在教育委員會已經有說它會編，我想其他部會，因為既然是在行政院那邊協調出來的，大家就要「照品照行」。 |
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楊委員瓊瓔：對，「照品照行」。所以次長，也不需要台電一直背黑鍋嘛，對不對？ |
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連次長錦漳：因為大家在講…… |
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楊委員瓊瓔：所以我的一句話，再苦不能苦孩子，再苦不能苦弱勢社團，對不對？ |
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連次長錦漳：對。 |
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楊委員瓊瓔：這是大家的共識，我要請問這個政策行政院這樣拍板定案，到底是台電決定、行政院決定，還是總統決定？誰決定？ |
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連次長錦漳：就是在行政院開會決定的。 |
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楊委員瓊瓔：誰拍板定案的？因為這是蔡英文總統當時任內所做的決定，現在賴總統、卓院長拍板定案，誰提議啊？經濟部提議嗎？台電提議嗎？誰提議的？ |
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曾董事長文生：跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔：本席要知道誰提議的。 |
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曾董事長文生：開會的狀況是在4月份的電價…… |
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楊委員瓊瓔：請告訴我誰提議。 |
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曾董事長文生：提議是台電。 |
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楊委員瓊瓔：台電提議嘛！經過行政院的跨部會決定，是不是要打臉蔡英文總統？是不是啊？ |
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曾董事長文生：委員…… |
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楊委員瓊瓔：因為你取消他的政策嘛！ |
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曾董事長文生：這個不是取消政策。 |
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楊委員瓊瓔：我們不管你怎麼做，本席要…… |
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曾董事長文生：這個不是取消政策。 |
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楊委員瓊瓔：這當然是取消，凍漲取消，改一個方式由各部會編足，所以我們要追…… |
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曾董事長文生：跟委員報告幾件事，1,000億也是行政院在編…… |
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楊委員瓊瓔：請聽本席說，到底各部會會不會執行到位，這個我們要追，我要再次說明，再苦也不能苦孩子，再苦也不能苦弱勢團體，這個認同吧，次長？這個認同。 |
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好，所以最後一個議題，我給你功課，你來回答…… |
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連次長錦漳：報告委員，我還是要重申一下，對於弱勢團體或是社福團體，這個是沒有取消的，我說它的電價優惠是沒有取消的。 |
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楊委員瓊瓔：請說明一下，沒有取消凍漲？ |
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連次長錦漳：對，它還是凍漲，但是那些增加出來的，本來是由台電吸收，現在只是由…… |
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楊委員瓊瓔：你現在要內政部去編列嘛！ |
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連次長錦漳：對，那只是說…… |
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楊委員瓊瓔：你要規劃好喔！ |
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連次長錦漳：出錢的方式是換了另外一個方式而已。 |
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楊委員瓊瓔：各部會回歸各部會，是不是？ |
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連次長錦漳：對。 |
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楊委員瓊瓔：好，各部會我們就看它有沒有編。 |
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連次長錦漳：好。 |
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楊委員瓊瓔：因為再苦不能苦孩子，再苦不能苦弱勢團體，我相信這個沒有政治話術，全民一定都支持，對不對？ |
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連次長錦漳：對。 |
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楊委員瓊瓔：最後一個議題，我給你功課，夏季的時候，保證夏季備轉容量不低於10%，甚至7%，517需量反應，因為需要，所以你買電買了一度12塊，郭部長在這邊都有回答，所以我要請問，因為夏季電量會增加，你們預估在夏季的時候會不會因為缺電，備轉容量不到你所說的10%，會再買一度12塊的電，會不會如此做？台電董事長，會不會如此做？ |
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曾董事長文生：跟委員報告，我們現在的準備就是要達到夜尖峰7%，這是我們在做的準備，所有的準備…… |
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楊委員瓊瓔：對，平常10%。 |
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曾董事長文生：所有的準備都是……因為機組能夠正常運轉，如果有任何狀況，我們當然就會依照調度規則來做，這是確定…… |
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楊委員瓊瓔：好，依據規則，你們現在夏季仍舊有可能一度12塊？ |
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曾董事長文生：不是，委員，你剛所說的需量反應有很多種，我也跟您多次做過說明，平均價格…… |
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楊委員瓊瓔：大家都是內行的，我跟你說，基本10元，你有必要，可以再增二成至12元。 |
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曾董事長文生：平均價格沒有到這個水準，平均價格有的只有個位數字…… |
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楊委員瓊瓔：當然，你不要再跟我咬文嚼字說數字的問題，最高就可以買到12塊，這個是郭部長自己都說有的。 |
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曾董事長文生：他講的是最高…… |
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楊委員瓊瓔：本席也不是說你每一度都買到12元。 |
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曾董事長文生：OK。 |
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楊委員瓊瓔：本席問你，在你的機制裡有可能會跟民間一度買到12塊，對不對？ |
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曾董事長文生：那個是一個梯度最高的…… |
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楊委員瓊瓔：對，所以有可能嘛！對不對？ |
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曾董事長文生：我們不同的機組有不同的發電成本。 |
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楊委員瓊瓔：請聽清楚，有可能一度買到12塊，夏季需求量多的時候，不排除以任何方式來取得電嘛，對不對？ |
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曾董事長文生：是。 |
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楊委員瓊瓔：對嘛，你就回答這個就對了。所以你們也不斷地要ESCO，不斷地ESCO的時候，甚至有說需要的時候從遠端將冷氣切換為送風模式或者關閉，給電費扣減、節電每度10塊等回饋金，這個政策據聞要7月1號開始執行，是嗎？我們看你們的網站公告的喔！ |
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曾董事長文生：這個是節電政策，你講的ESCO也是一個節電…… |
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楊委員瓊瓔：7月1號要開始嗎？是不是？ |
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曾董事長文生：這個是我們網站上公告業務處一個新的服務。 |
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楊委員瓊瓔：對，所以是不是7月份要開始如此？ |
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曾董事長文生：試辦，沒有錯。 |
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楊委員瓊瓔：如此試辦嘛！好，也就是想辦法任何的ESCO，我要一個結論，如果不缺電，為什麼會有這麼多的政策？那沒關係…… |
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曾董事長文生：全世界都在做這件事情…… |
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楊委員瓊瓔：我們也希望ESCO是全世界必須要推動的，但是仍舊需要有充足的電、穩定的電，綠能的電也就是乾淨碳排的電，對不對？是不是？朝這個方向對不對？ |
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連次長錦漳：委員，缺不缺電跟節電沒有關係，本來電充足，也還是要節電，節電會省成本、省口袋的錢。 |
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楊委員瓊瓔：沒關係，本席也說了，ESCO是全球都要推動的，但是你卻反推，在缺電的時候，你會買到一度12塊，這是人民的納稅錢…… |
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連次長錦漳：所以更要節電啊！ |
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楊委員瓊瓔：所以你去深思、討論，好不好？7月份就開始這麼做，你的網站上面公布的嘛！你說要試辦是不是？ |
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曾董事長文生：對，我們現在業務部在推動這個業務沒有錯。 |
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楊委員瓊瓔：好，要試辦，我們看成果怎麼樣，大家一起加油，謝謝。 |
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連次長錦漳：好，謝謝。 |
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主席（楊委員瓊瓔）：我們現在先休息3分鐘。 |
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休息（10時41分） |
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繼續開會（10時45分） |
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主席：現在繼續開會，我們請邱志偉委員詢答。 |