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陳培瑜 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議

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00:00:06,155 00:00:07,139 謝謝主席,有請部長
00:00:16,432 00:00:42,759 部長早安剛剛所有委員都在問的是專輔人力那跟部長分享專輔人力是第11條但是還有第10條的學校裡面的專業輔導教師所以這是所有委員還有所有現場的老師們的哀嚎如果人數真的可以增加經費也可以增加我覺得最可怕下一個問題我要趕快讓部長知道也許部長您現在不會有答案可是部長拜託您在
00:00:43,539 00:00:46,141 二、審查委員林宜瑾等19人擬二、審查委員林宜瑾等19人擬二、審查委員林宜瑾等19人擬二、審查委員林宜瑾等19人擬二、審查委員林宜瑾等19人擬
00:01:14,563 00:01:30,658 所以回到人力培育這件事情,我們到底還可以做什麼?拜託教育部一併納入思考,好嗎?因為剛剛都沒有委員提到這件事情,但是這才是最可怕的事情。也就是說我們人數就算補上來,錢給齊了,地方政府依然請不到人。不管是地方學府資資中心第11條專輔人員或是第10條學校裡面的輔導老師,一樣會請不到人,好嗎?部長這個部分請問你有什麼見解?
00:01:38,412 00:02:04,492 謝謝委員的一個提醒確實這也是我們在這一次的一個修法裡邊我們很清楚在這一個如果快速的就是財源沒有問題我們的師資的一個培育還遠遠沒有辦法跟上我們所期待的但是我們確實也在努力在從師培師從一些在職老師裡邊怎麼樣去增能然後能夠真正能夠發揮專業所用我想這也是我們在盤點在努力的
00:02:09,576 00:02:36,265 部長你講兩個關鍵一個是失陪端一個是在職正能所以我們就要提到為什麼在職正能這件事情下一頁我們來看另外一個我們現在看到的問題目前我們看不到關於矯正學校如何被納入學輔法裡面考量部長我們先不管法務部的立場我想要問部長您身為一個基層教育工作者也是大學校長你在教育的立場你贊不贊成把矯正學校的學生納入學生輔導法的法規範酬
00:02:39,987 00:03:03,375 我想這個小鎮的學生我們本來就希望他到最後能夠回歸到正常的一個學校。他確實在一個特定的一個時空裡邊有一些特殊的這個時段的一個處遇,他當然有他的一個特殊的一個需求。那目標我們都是希望他能夠回到一般的學校。
00:03:03,575 00:03:24,710 我可以請法務部表示你們的態度跟意見嗎?因為學生,矯正學校的學生目前你們可能說會有少角學校儲育實施條例而目前少角學校儲育實施條例的規劃狀況又是什麼?你們打算什麼時候送行政院?難道我們在這次學輔法的修法過程當中我們要再一次遺漏這些學生嗎?
00:03:25,650 00:03:44,660 來自少角校的校長告訴我們我們從特教端之前已經跟教育部反映過從特教端孩子們需要協助沒有被接住現在回到學生輔導法我們要再次漏掉這些小孩嗎剛剛張偉已經講了非常多極端的悲傷的令人悲傷的個案新北市割喉案的那個孩子他就是這個狀況
00:03:45,920 00:03:57,454 當時的案子他們也都承認,中間有漏接。這一次在學輔法,我們要再次強調,請把少小學校的孩子納入法規。請問法務部你們的態度,目前的規劃是什麼?跟委員報告。
00:04:03,357 00:04:07,020 目前的工作進度是什麼目前我們現在在113年3月12號已經送到院裡面去了
00:04:27,421 00:04:39,773 那所以有跟教育部討論嗎關於相關學生輔導的辦法跟相關的理念還有怎麼樣實施然後原本的三級輔導制在校角校裡面依然成立嗎因為軍校警校在10年前就已經納入學生輔導法的規定但是角校並沒有納入去年修過平等教育法
00:04:44,117 00:05:12,939 校園性別平等教育法均僅繳校也已經納入但是在這一次學復法裡面我們依然沒有看見所以我們辦公室基本上也已經要求法務部跟我們辦公室進行討論所以後續的相關規劃剛剛教育部長也說了站在教育支持孩子的角度他們必須要被納入但是我知道繳校的主管機關是法務部我們尊重法務部的判斷但是站在支持孩子的立場到底法務部跟教育部合起來我們還可以多做些什麼
00:05:13,459 00:05:39,421 是不是有待我們之後繼續討論?跟委員報告一下目前我們的做法就是目前其實我們少角校其實我們也參著那個學生輔導法有實施三級輔導的處域那以目前來講我們各校都有設置那個專輔人力以四校來講就專輔人力含國教署補助的目前四校有35名
00:05:41,443 00:05:52,790 那特教老師有10名,輔導老師有27名那現在我們本署也有在試辦新社專輔人力的試辦請人計畫目前預計執行到114年底那我們考慮到
00:05:58,573 00:06:25,642 如同您說的他是事辦他到114年底我們再次強調我們的版本裡面我們希望在第一條我們光是簡單的盤點就發現第一條沒有納入少角學校第二條名列少角學校主管機關為法務部第三學校定義我們希望不要再次排除少角校第四相關的申訴適用少角校相關規範剛剛您所說又是事辦計劃我們上次之前在特教部分聽到的是事辦計劃因為我時間有限是否允許我們之後再開啟相關會議討論
00:06:27,502 00:06:27,823 請回法務部
00:06:49,183 00:07:00,172 剛剛非常多委員都在談數字上升我就不再多說部長您來自學界你認為很多教育現場的學術研究作為教育政策指導這件事情重不重要?
00:07:01,305 00:07:29,766 我想有一個大樣本跟接近實際的一個情境的一個研究大樣本是告訴我們現場發生了什麼事情可是這些樣本或者是這些現象到底背後的因素是什麼我相信部長我們所有人都沒有真的那麼清楚有人講了3C有人講了家庭教育有人講了社區有人講了霸凌有人講了毒品但是每一個個案身上所展現出來的因素都不一樣
00:07:30,186 00:07:39,712 我們辦公室一直在拜託教育部一直在拜託衛福部相關的死因回溯研究目前衛福部只有做0到6歲而且那個是相對資料盤點相對簡單但是複雜的孩子們從1歲到14歲在死因第三名自殺15到24歲第二名自殺
00:07:49,298 00:08:10,294 但是我們大人到底了不了解孩子們出了什麼事情在去年的數字200個自殺個案當中如果有機會做執行研究、量化研究協助現場的老師也協助家長甚至也協助地方學輔資中心的專輔人員大家共同去找出背後可能性可以歸因的因素難道這件事情不重要嗎?
00:08:11,155 00:08:37,200 如果我們只有看到人數上升但我們不知道背後的因素部長我們的版本裡面想要拜託教育部納入相關的考慮中央主管機關應該針對學生自殺、自殺未遂、嚴重自我傷害逐案回顧調查研究然後每年公布研究報告前項的調查我們認為還要包含這些因素部長這個不是我自己從天上掉下來的想法在國外已經在英國跟美國跟歐洲、澳洲都有相關研究報告
00:08:37,679 00:09:01,572 此事事實上委員所關心的也是我在內部教育部裡邊跟我們同仁這一個要求的。也就是說我們在未來刑務法過去我們每一個次的甚至每個禮拜甚至每個月固定的一個案例的一個分析然後能夠建構各個學校各個地區的一些真正學生的問題然後有一些
00:09:02,612 00:09:13,299 議員范雲等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案案案案案﹚立法院第11屆第1會期教育及文化委員范雲等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案案﹚立法院第11屆第1會期教育及文化委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案﹚立法院第1會期教育及文化委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案﹚立法院第1會期教育及文化委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案
00:09:30,329 00:09:48,637 謝謝部長所以我們就往這個方向努力在修法就算不能列在七條之一如果他有機會往別條去放但是部長您已經公開支持相關的研究是重要的對嗎在你過往的工作當中您確實也這樣做好謝謝部長那好沒關係時間有限就先講謝謝部長謝謝主席好謝謝部長謝謝陳佩玉委員好接下來我們請葛如君委員