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好,謝謝主席,麻煩參謀總長梅家樹上將請梅總長 |
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委員好,好久不見了。辛苦了。很高興看到你來到我們委員會。當然按照憲法,有些問題你可以回答,有些問題你不能回答。所以我們待會就教育總長,如果你認為不適合回答的,你就直接講,沒有關係。我們這次漢光演習,其實有幾個重點,包含時時就是 |
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按照敵人他不會跟你分夜間太晚不打仗。時時時地熟悉戰場那是我們的優勢。其中有一個點我比較關注的是去中心化。因為去中心化是俄烏戰爭還有美國現在他們兵海作戰兵海戰鬥團做的新的一個概念。那去中心化就是我們指揮管制能不能在指揮鏈中斷的狀況下作戰單位還能獨立接戰。 |
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那我們要怎麼去驗證這個東西我第一個要請教就是要各單位獨立作戰那每個單位都要熟悉ROE嘛我們的接戰規則否則我不曉得接戰規則我又找不到長官請示我們怕這個狀況所以才要去中心化所以本席請教我們總長第一個問題就是我們現在設定的最小的接戰單位 |
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也就是要熟悉能夠下命令根據ROE做出指令的你們現在設定是到多少?是到班牌聯那陸海空軍那有另外的一個單位請教一下總長以地面部隊來跟委員做一個說明如果說是一個小部隊的特戰編組他也可以依照我們原來所設定可以給予他的任務特戰編組有時候是一個Squad而已是的 |
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我們賦予他的任務,賦予他的一個授權,然後賦予他的一個責任遞進,然後他也具備獨立作戰的能力,當他沒有在依照這些的所有的這些的達到他的一個條件的時候, |
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他可以依照我們已經授權給他的、我們已經告訴他的ROE、告訴他的這相關的作為,他就能夠遂行指揮官的意圖。這裡面牽到幾個部分。第一個就是說,我們過去部隊習慣請示上級,連看到無人機都要搖拐拐。 |
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那現在你們在每一個最小的作戰單位我都給你一個接戰指令授權範圍那他是還要請示只是斷聯了我作戰區跟作戰區上跟下斷聯了我才能夠採取所謂去中心化的自己做決策還是我們就訓練他習慣於你已經有這個範圍你已經有這個規範了你就去執行不用再請示是哪一種我要跟委員做一個報告其實兩者是互補 |
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二、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2二、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2二、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2二、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員 |
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通聯的已經中斷掉了。其實在這個去中心化的執管,它非常重要的一件事情,它要求它的快速。它能夠依照敵情判斷之後,依照指揮官授予它的任務,它就能夠採行行動。這個是它的一個,不見得要回報。 |
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有對到我真的想問的我們到底是在通訊鏈C4ISR中斷的時候才採取授權還是把我們的部隊的文化整個改變美軍是這樣子喔你有個目標文化都會改變對你有個方法你有個授權範圍你就可以勇於敢於做決定嘛所以你現在是後者 |
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二、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2 |
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那這樣接戰指令、ROE、接戰規則就要很普遍的下放到很基層的單位。甚至到單兵。我們今年是到單兵。我們現在有到這樣程度嗎?跟委員報告,我們從去年開始推動,應該講ROE的推動我們推動幾年了。但是我們現階段又把它去做一些的這個重新的去做調整。 |
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我們今年的ROE在今年漢光我們會驗證到每一個單兵手上就會有一個他的交戰規則告訴你在什麼樣的狀況下你就可以採行行動你就可以使用武器裝備所以不同的單位他其實完全不一樣這個就是變成以前坦白講以前我們漢光是用演的啦C好的比較多啦現在你這個就不能演了我現在瞭解你這個班 |
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那班長可能會不見啊不只是通信的問題那每一個單兵知不知道我的接戰指令跟我的目標範圍嗎所以這一個變革其實是提升戰力增加部隊彈性還有存活率這個其實是一個往實戰化去做處理那本席認為國軍勇於去做改變這要給您肯定而且前幾年磨合透過演習讓我們的各作戰單位各最小單位習慣做決定勇於做決定 |
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委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇 |
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也會有一個精進的方向嗎?會。那個會不會列機密?這一次會第一次做,但是有些的不...我們整個漢光的演習的這些檢討都是列為機密。對,因為我們過去講了很多ROE的東西。是的。但去中心化的實兵演練,這是第一次。確實。確實是第一次。是,其實也是一些經驗的累積之後,讓我們可以做到這一步。那軍令系統在推動這一套的時候, |
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改革總是會有阻力嗎?沒有阻力的改革通常是假的啦。你在推動當中有沒有遇到困難?其實就是觀念的建立是我們的第一個碰到的一個困難。那觀念其實,坦白講我們這邊那麼多老朋友都是將領,越資深的將領觀念要改變越困難啦。 |
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三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等2三、審查本院委員黃仁等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、委員王鴻薇等24人、 |
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所以我剛才問了不知道總長方不方便講你在推動這個去中心化跟ROE這個下放到很基層到單兵身上了坦白講指揮官反而是事前的計畫要做的周詳作戰的行動指揮官的責任更重有沒有遇到阻力應該講說我們在指揮官要完整規劃剛才我跟委員提到的五件事情第一個要給他非常給下級非常清楚的任務 |
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還有他要執行的這個內容還有第二個要非常明確的授權他能做什麼事情還有授權的範圍甚至接替指揮的這些都在裡面第三要給他規劃出非常精準的責任區這些東西指揮官是個挑戰這五個東西是很大的挑戰沒有一個不是挑戰我請教您過去在官校的時候有學過這些東西嗎 |
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二、報委員我當時也是對這個是一張白紙也是這幾年的累積這跟我們過去將領的養成其實完全不一樣欸因為你事情要想得很透徹這一塊這一塊是什麼誰去執行怎麼執行帶隊的人不在了誰接上來 |
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然後通訊斷了之後怎麼弄,這有很多很多細節。所以坦白講這應該會有遇到一些困難點。檢討是你們機密本席尊重啦,否則坦白講我們委員會應該要了解臺灣首次進行了這樣子的ROE跟去中心化的實兵演練。那個檢討如果在不設機密下我們也請顧部長參著看看,可以讓我們委員會可以了解。但是機密我們是尊重。好,您先請回喔。 |
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不,部長先請坐,今天好像有啦,部長先上來還有我們海軍參謀長兩位,其他先請回另外是一個制度的調整這一次中共的潛艦在台海中線以西大概靠近金門附近我看了舊的資料大概那個座標有三次潛艦在那邊被發現啦,中共的潛艦那到目前為止有確認型號了嗎? |
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有。他是什麼型號?不能講,我從來不為難你們,不方便講就不方便講。我猜是094嘛,凍94嘛。因為那個駝背駝得那麼明顯。他是一路扶航還是到那邊才扶起來?應該是一路扶航。應該是一路扶航,因為在那邊再扶起來就另外一個事情了。那他出現在這裡的原因你們估計是什麼? |
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一般來講第一個還是回到母基地做維修大修的時間畢竟服好嘛一般來講我們可以排除他做贊助他有沒有生旗子目前我們看這不便跟委員說報告不便做我尊重我今天要問的是另外一個問題澎湖的漁民去那邊抓小管拍到這個相片提供出來對我們國軍有沒有幫助 |
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當然是有啦,所有零二七天審判這些……這些其實很重要,因為海洋浩瀚嘛,軍力有限,民力無限嘛,所以本期今天真正這一分鐘我要講的是我們在2019年1月15號國防部有核定中華民國國籍的漁船目標通船通報獎勵作業辦法,所以看到 |
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外國船艦包含中國的是有錢可以領的,對不對?是所以中國我們分成軍用、民用、公務還有24海里外、24海里內等等等等那科研船也在裡面,獎金大概就是3萬、2萬、1萬不等那你看我看下一個表齁,你仔細看喔 |
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這幾年共軍對台灣的威脅的值跟量都是上升沒錯吧?是那怎麼我們漁民有獎金可以拿的卻逐年一直遞減甚至今年都是還是零欸我第一個先請問一下094發現了這一艘漁船他可以申請獎金吧? |
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報告主席 |
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我們現在本國籍的船在外海的不會只有漁船啦還有遊艇還有海釣船所以是不是修訂獎勵對象從本國籍漁船放寬到本國籍船舶這第一個建議這增加對國軍獲得目標的名利的範圍這對國軍的戰力是往外延伸嘛第二個獎勵的限制你們你剛剛講的是這個你們已經在掌控中的你就不發獎金了 |
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是那漁船會說我跟你講的你都說掌控中那算了所以我認為這個部長可以研究看看我們本軍艦艇已經在監控中的被發現的是不是要合法獎金但是跟像我們一般的刑事犯罪都有分成第一個發現、第二個發現、第三個發現你可以依次遞減最後一個獎金是不是該適度提高來增加誘因這三點供國防部參考好不好部長這樣可以嗎 |
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委員提的建議我們都就正在研擬當中那都會納入我們的考量我們確實在研擬OK,儘快而且公告周知讓水面上的船隻都知道有這個可以幫助國軍的方法還有獎金可以拿好謝謝謝謝部長好謝謝好謝謝待會兒沈博洋委員諮詢 |