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| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T10:12:02+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T10:22:45+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:43 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
李昆澤 |
| 委員發言時間 |
10:12:02 - 10:22:45 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議（事由：邀請交通部就「智慧航安、智慧港灣（港口）相關計畫辦理情形」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
383 |
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李委員昆澤：（10時12分）謝謝陳素月主席。請一下林次長、葉局長。 |
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主席：請林次長、葉局長。 |
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李委員昆澤：臺鐵今天有人來嗎？ |
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林次長國顯：委員好。臺鐵有代表來。 |
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李委員昆澤：這個會期我擔任召委，其實在0403之前，我們就針對交通安全系統的安全、橋梁管理、邊坡管理以及相關隧道的安全，都有召開相關的專題報告或者是進行現場考察，但是還是有相當多的隧道安全以及臺鐵安全，還是民眾、旅客頗為憂心的重要的安全議題。在6月21日下午四點四十九分第229次車在崇德─和仁間的西正線，因為大清水溪的土石流衝擊橋台之後，它的溢流覆蓋在和仁隧道南口明隧道軌面，司機員緊急處置後，最後當然還是撞擊了，列車停在和仁隧道之內，導致第1、2、9車出軌，車下設備多處受損，司機員的手部骨折、8名旅客輕傷等等。針對這個事件，其實我有幾個建議，我稍微整理一下，我們目前的監控人員，我記得你是臺鐵工務處的處長嘛，是不是？處長，我請教一下，行控中心有一個監視牆，它同時有十多個畫面在輪播，但是這個關係到安全的重要的行控中心的監視牆，監看人員只有一名，而且這個畫面是輪播，這樣人力足夠嗎？來，說明一下。 |
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謝處長曜宇：報告，這個是足夠的，如果是剛剛講的輪播系統，它是告警系統，就是如果有狀況，它會提供告警，會跳出畫面來的。 |
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李委員昆澤：對，這是有告警系統的部分，但如果沒有告警系統，像這一次有嗎？ |
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謝處長曜宇：這一次這個是輔助系統的監視系統。 |
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李委員昆澤：所以它沒有辦法即時就提供相關的告警訊息嘛？ |
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謝處長曜宇：是。 |
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李委員昆澤：所以我認為在土石流的潛勢區，我們短期要建立獨立的監看系統，這樣比較安全啦！ |
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謝處長曜宇：是，這個部分跟委員報告…… |
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李委員昆澤：你們要檢討啦！你們來檢討看看。 |
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謝處長曜宇：是。 |
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李委員昆澤：對於監看系統，中長期來說，我們必須要做一個全面的盤整，這攸關旅客安全，非常重要。至於告警跟預防的部分，短期是否在一些地區設置擋板，並建立告警回報系統？來，說明一下。 |
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謝處長曜宇：針對這個部分，我們會針對比較有土石流潛勢的區域設置所謂的水位計，增設監視器，來做一個…… |
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李委員昆澤：就是一些野溪還有相關河川的鐵路橋，我們要在比較有風險的地點設置水位計。另外，要進行疏濬整治改善工作，這部分也應該要處理，可以優先從花東來處理，然後再做全國的盤點，這種應該要有全線規劃的時間表。 |
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謝處長曜宇：我們回去會再做全面的檢討。 |
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李委員昆澤：這都是我的要求，來，次長，讓你補充說明。 |
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林次長國顯：報告委員，這個案子其實部長非常重視，在發生之前，我們剛談過公、鐵路的全面盤點，就是C級邊坡的部分。委員提到的這個案子，部長在6月23號開會以後，要求臺鐵局一個月內針對宜花東地區全面的潛勢區進行盤點，提出改善計畫。第二個，你說野溪整治要有水位計，要有橋邊坡的監控。第三個，溢流上來要有警示，這個是針對大清水溪、橋溢流情形，相關這一類的部分，也要有一樣的設計來處理，所以目前宜花東相關議題都要處理。 |
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李委員昆澤：旅客的安全最重要，這是我們一再強調的。 |
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林次長國顯：是，沒錯。 |
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李委員昆澤：針對水路事故，我們也來進行討論。其實我們看到海事事件每年大概都有150件以上，失蹤加上死亡的人數，每年大概也有30到40人以上的狀況，情形很嚴重。我們看這些事故，一半以上都是漁船，根據運安會事故調查統計，水路調查有215件，水路類的改善建議有235項，但是水路事故改善建議結案率卻只有74.8%，表示大概還有四分之一仍然沒有改善，所以在這邊我有幾個具體建議，第一個，水路事故有一大部分是業者的安全管理不足，或者是設備不足，這個必須加強對業者的督導。來，請說明一下。 |
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葉局長協隆：謝謝委員的提醒，針對業者的安全督導部分，我們大概分兩個重點處理，第一個，針對船舶的安全檢查部分，航行國際航線的船舶，是由驗船中心進行檢驗，這部分我們每年都會監督驗船中心確實落實國際規範的要求。另外，針對國內航線部分，是由航港局檢查同仁來加強檢驗，除了加強船舶安全的適航性之外，船員的適格性，特別是人員更換的部分，也是我們檢討發現的重點。另外，對於航商本身公司管理部分，依照船舶法的規定，有所謂的NSM、國籍航商的船舶安全管理制度，我們會針對船舶的適航性、船員的適格性，還有公司的管理面這三大部分持續來強化。 |
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李委員昆澤：對，相關的NSM安全管理系統必須要落實跟督導，也必須加強相關的職業環境安全，加強安全的防護。另外，針對運安會給予的水路類相關改善建議必須要落實，現在的結案率只有74.8%，還有四分之一沒有改善，這個要加強督促。 |
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葉局長協隆：是，是。 |
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李委員昆澤：另外針對郵輪的問題，其實我在交通委員會這麼久，從一開始推展郵輪觀光時，我就是從頭參與到尾，當初亞洲郵輪論壇也是我跟交通部要求在高雄舉辦，就是希望高雄能夠成為亞洲的邁阿密。經過旅運中心相關的規劃以及疫情的衝擊，本來亞洲的郵輪路線是重要的新興路線，成長非常快速，雖然受到疫情衝擊，現在也逐漸恢復，但逐漸恢復卻恢復到基隆，我們看基隆在2023年有142艘次，高雄有133艘次；2024年1到4月，基隆港就有100艘次，同期高雄只有23艘次，李賢義董事長，這樣對高雄是不能交代的！人次的部分，2024年1到4月，基隆港有23萬3,073人，高雄港只有3萬6,333人。 |
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李董事長賢義：跟委員報告，這主要的差別，是去年名勝世界是採雙母港，就是高雄跟香港之間一個禮拜有2艘次，近期我們有跟他們討論，大概今年8月以後會有5艘次進來，扣掉這個部分，今年到目前應該是25艘次，預報的話，目前有61艘次，如果名勝世界那個…… |
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李委員昆澤：這個成績我們不能滿意。 |
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李董事長賢義：對，我們來努力。 |
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李委員昆澤：當然，以國內的港口來講，高雄港作為郵輪母港是一個最好的位置，可以成為亞洲的邁阿密，它比基隆港好啊！當然，相關高雄旅遊的環境，也適合推展郵輪觀光，不管是臺南、高雄、屏東，這樣一個區域旅遊品牌跟套裝旅遊路線，單單在高雄港周遭的亞洲新灣區以及旗津、鹽埕，整個市區又有大眾輕軌、捷運系統，都非常便利，有這麼好的環境，次長必須要督促相關單位，包括觀光署、航港局及港務公司來提升，這個我們都會嚴格監督。李賢義董事長，我必須再提醒你一次，我要看到成績喔！這麼好的條件！ |
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李董事長賢義：我們來繼續努力。 |
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李委員昆澤：大家共同來努力，應該要讓艘次跟旅客人次增加，因為我們有很好的條件，我們並不是一個普通的港口，然後卻一直跟你要求相關郵輪的艘次或要求觀光客進來，我們這個都有相關配合條件，高雄就是有這樣的條件。 |
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李董事長賢義：相關的場域還有相關的配套，其實我們都準備好了。 |
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李委員昆澤：好，趕快把明確的…… |
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李董事長賢義：當然要結合觀光署，還有就是市政府…… |
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李委員昆澤：把具體的政策跟明確的目標向我們回報，以上。 |
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李董事長賢義：好，謝謝。 |
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主席：謝謝李昆澤召委發言。 |
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主席（李委員昆澤）：現在請徐富癸委員發言。等一下在邱若華委員發言完畢之後，休息10分鐘，請各黨團告知接下來未到的委員，以便他們安排自行時間。好，請徐富癸委員發言。 |
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李昆澤 |
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林國成 |
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蔡其昌 |
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林俊憲 |
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許智傑 |
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何欣純 |
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陳素月 |
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徐富癸 |
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邱若華 |
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游顥 |
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黃健豪 |
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魯明哲 |
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陳亭妃 |
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黃仁 |
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陳冠廷 |
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洪申翰 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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邱志偉 |
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陳培瑜 |
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鍾佳濱 |
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翁曉玲 |
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廖先翔 |
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林德福 |
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李柏毅 |
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邀請交通部就「智慧航安、智慧港灣（港口）相關計畫辦理情形」進行專題報告，並備質詢 |
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642.88409375 |
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642.88409375 |
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0.083 |
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0.663 |
| transcript.whisperx[0].text |
臺鐵有代表 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.057 |
| transcript.whisperx[1].end |
42.469 |
| transcript.whisperx[1].text |
其實這個會期我擔任召委其實在04、03之前我們就針對交通安全的系統的安全還有橋樑管理、邊坡管理以及相關隧道的安全其實我們都召開相關的專題報告或者是現場的一個考察 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.129 |
| transcript.whisperx[2].end |
69.185 |
| transcript.whisperx[2].text |
但是還是有相當多的這樣的一個隧道安全以及台鐵的安全還是民眾、旅客頗為憂心的一個重要的安全議題那我們在6月21號就是下午的4點49分第229次車在崇德河仁間的這個西鎮線那因為大清水溪的這個土石流衝擊橋台之後那它的一流覆蓋在 |
| transcript.whisperx[3].start |
70.506 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.231 |
| transcript.whisperx[3].text |
河嶺隧道南口的民隧道的軌面﹐司機緊急處置﹐還是撞擊﹐列車停在河嶺隧道之內﹐129車出軌﹐車下設備多處受損﹐司機員的手部骨折﹐8名旅客輕傷等等﹐ |
| transcript.whisperx[4].start |
90.738 |
| transcript.whisperx[4].end |
111.652 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們針對這個其實我有幾個建議我稍微整理一下就是說我們目前的監控人員這個是我記得是台鐵的公務處的處長是不是處長我請教一下我們行控中心我們有一個監視牆它同時有十多個畫面在輪播但是 |
| transcript.whisperx[5].start |
113.233 |
| transcript.whisperx[5].end |
132.523 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個關係到安全的一個重要的行控中心的監視牆我們監看人員只有一名而且這個畫面是輪波他這樣人力足夠嗎來說明一下報告這個是足夠的因為這個如果是剛剛講的這個輪波系統是告警系統他會 |
| transcript.whisperx[6].start |
133.964 |
| transcript.whisperx[6].end |
157.522 |
| transcript.whisperx[6].text |
如果有狀況他是會提供告警那會跳出畫面來的對這是有告警系統的部分如果是沒有告警系統像這一次有嗎在這一次這個是輔助系統的監視系統所以他沒有辦法在即時就提供相關的告警的訊息嗎是所以我認為在土石流的潛勢區我們短期來要建立獨立的監看系統 |
| transcript.whisperx[7].start |
160.87 |
| transcript.whisperx[7].end |
186.303 |
| transcript.whisperx[7].text |
我認為對於健康系統我們必須從長期來說要做一個全面的一個盤整這些關於旅客的安全這個非常的重要那告警跟預防的部分我們短期是否在一些地區來設置擋板而且來建立告警的回報系統 |
| transcript.whisperx[8].start |
187.363 |
| transcript.whisperx[8].end |
214.074 |
| transcript.whisperx[8].text |
來說明一下那針對這個部分我們會針對比較有土石有潛勢的區域那來設置這個所謂的水位計那來偵測監視器來做一個這個是野溪還有相關的河川的鐵路橋我們去比較有風險的地點來設置這些水位計那另外我們對於要進行疏浚整治的改善工作這個也要去做處理 |
| transcript.whisperx[9].start |
215.254 |
| transcript.whisperx[9].end |
241.084 |
| transcript.whisperx[9].text |
我們應該優先從花東來做處理然後再做全國的一個盤點那這種應該要有全線的一個規劃的時間表嗎我們會回去再做全面的一個這都是我的要求市長讓你補充說明報告委員這個案子其實部長非常重視大概花生之前我們剛談過供鐵路的全面盤點就是西極便坡的部分以上 |
| transcript.whisperx[10].start |
241.784 |
| transcript.whisperx[10].end |
265.687 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以這個案子您提到目前部長是6月23號6月23號開會以後決定要一個月內要求台北局就宜、花、東都要全面就潛勢區做盤點提出改善計畫那第二個您說的野溪整治要有水位計要有橋腳的邊坡橋坡的監控第三個呢一流上來要有警示 |
| transcript.whisperx[11].start |
266.528 |
| transcript.whisperx[11].end |
268.089 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們看到這些海事的事件其實每年大概都有150件以上 |
| transcript.whisperx[12].start |
290.64 |
| transcript.whisperx[12].end |
318.482 |
| transcript.whisperx[12].text |
那失蹤加上死亡的人數每年大概也有大概30人到40人以上這樣的一個狀況這很嚴重的我們來看這一半以上都是漁船一半以上都是漁船那我們運安會的事故調查的統計水路的調查有215件那水路類的改善建立是235項但是我們水路事故的改善建立的結案率 |
| transcript.whisperx[13].start |
319.522 |
| transcript.whisperx[13].end |
342.082 |
| transcript.whisperx[13].text |
只有74.8那就是表示大概還有四分之一仍然是沒有改善所以我在這邊有幾個具體的建議第一個我們水路的事故有一大部分是業者的安全管理不足或者是設備不足這個必須要加強對業者的督導來說明一下 |
| transcript.whisperx[14].start |
345.445 |
| transcript.whisperx[14].end |
359.9 |
| transcript.whisperx[14].text |
報告委員謝謝委員的提醒針對業者的安全的督導部分我們大概有兩個部分來重點來做處理第一個是針對船舶的安全的檢查的部分我們這個航行國際航線的這個船舶 |
| transcript.whisperx[15].start |
362.282 |
| transcript.whisperx[15].end |
390.17 |
| transcript.whisperx[15].text |
是由驗船中心這邊來進行檢驗這部分我們每年都會去監督驗船中心要確實落實國際規範的要求另外針對國內航線的部分是由港港局的檢查同仁這邊來加強檢驗那除了船舶安全的這個這個四航性的這個加強之外船員的適格性特別是這個人員更換的部分這個也是我們這個檢討發現的這個重點 |
| transcript.whisperx[16].start |
392.431 |
| transcript.whisperx[16].end |
415.157 |
| transcript.whisperx[16].text |
那另外對於航商本身公司的管理的部分這個依照傳播法的規定這個有所謂的NSM就是國籍航商的這個傳播安全管理的這個制度這一部分我們針對傳播的四行性傳員的事格性還有公司的管理面這三大部分來持續來強調 |
| transcript.whisperx[17].start |
415.797 |
| transcript.whisperx[17].end |
441.899 |
| transcript.whisperx[17].text |
對阿,相關的MSN的相關的這些安全管理系統必須要去落實跟督導因為必須要去加強這些阿相關的職業環境的安全加強這些安全的防務那另外針對院會給予的相關的這些阿水路類的改善建議阿必須要去落實阿你們現在節安率只有74.8還有四分之一沒有改善這個要去加強督促阿是是另外我們針對郵輪的問題阿其實阿 |
| transcript.whisperx[18].start |
444.881 |
| transcript.whisperx[18].end |
462.112 |
| transcript.whisperx[18].text |
在交通委員會那麼久,我們一開始要推展這個郵輪觀光,推展郵輪觀光我都是有從頭參與到尾,那當初的亞洲郵輪論壇也是我跟交通部要求在高雄來舉辦,就是希望高雄能夠成為亞洲的邁阿密。 |
| transcript.whisperx[19].start |
464.51 |
| transcript.whisperx[19].end |
485.483 |
| transcript.whisperx[19].text |
經過相關的這些旅運中心相關的這些規劃以及疫情的衝擊本來這個亞洲的郵輪路線是重要的新興路線成長非常快速那雖然受到疫情的衝擊現在逐漸的恢復但是逐漸恢復到基隆我們看到基隆他在2023年有142燒刺那2023年高雄有133燒刺那 |
| transcript.whisperx[20].start |
494.015 |
| transcript.whisperx[20].end |
516.157 |
| transcript.whisperx[20].text |
2024年1到4月基隆港就有100艘次那同期高雄只有23艘次李先義董事長這樣對國融是不會交代人次的部分1到4月2024年基隆港有233,073人那高雄港只有36,333人 |
| transcript.whisperx[21].start |
522.343 |
| transcript.whisperx[21].end |
545.497 |
| transcript.whisperx[21].text |
主要的差別就是去年民生世界它是有雙五港就是高雄跟香港之間一個禮拜有兩艘式這樣走那目前民生世界我們也跟他講他大概今年8月以後他會有五艘式來那整個扣掉那一個以外的話今年我們是目前到現在是應該是25艘次 |
| transcript.whisperx[22].start |
548.759 |
| transcript.whisperx[22].end |
551.201 |
| transcript.whisperx[22].text |
高雄港作為郵輪的母港是一個最好的位置 |
| transcript.whisperx[23].start |
563.69 |
| transcript.whisperx[23].end |
583.786 |
| transcript.whisperx[23].text |
他可以稱為亞洲的邁阿密他比基隆港好那當然相關的高雄的這樣一個旅遊的環境也適合推展郵輪的觀光不管是台南、高雄、屏東這樣一個區域旅遊品牌跟套裝旅遊路線單單在高雄港周遭的亞洲新灣區以及旗津、鹽埕整個市區 |
| transcript.whisperx[24].start |
586.388 |
| transcript.whisperx[24].end |
608.004 |
| transcript.whisperx[24].text |
又有大眾的這樣的一個輕軌啊捷運的系統都非常的便利有這麼好的環境這個次長必須要督促相關的觀光署以及航港局啊港務公司啊那要來提升啊這個我們都會嚴格的建築喔李卿意董事長我必須再提醒你一次我要看到成績喔這麼好的條件 |
| transcript.whisperx[25].start |
609.525 |
| transcript.whisperx[25].end |
609.545 |
| transcript.whisperx[25].text |
致詢議員 |
| transcript.whisperx[26].start |
637.128 |
| transcript.whisperx[26].end |
642.241 |
| transcript.whisperx[26].text |
把具體的政策跟明確的目標向我們來做回報以上 |