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呂委員玉玲：（10時5分）謝謝主席，請連次長。 |
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主席：我們再請連次長。 |
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連次長錦漳：委員好。 |
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呂委員玉玲：謝謝連次長。想請教你的是，去年4月12日大陸商務部特別宣布，依據臺灣對於大陸的貿易限制，進行貿易壁壘調查，調查結果就是，因為2002年1月份我們加入世貿組織，到現在我們對大陸部分產品採取單方面的限制進口措施，在這種情況下，大陸認為沒有必要再給臺灣單方面讓利，所以大陸商務部的調查結果就是兩岸確實有貿易的一些障礙，所以大陸在去年12月就開始取消ECFA早收清單臺灣產品的關稅減免，今年5月又特別將134項產品的優惠稅率都取消，而這次賴清德總統上任之後，我們並沒有看到兩岸破冰的契機，所以ECFA對臺灣的關稅減免會不會在賴清德總統任內完全歸零？ |
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連次長錦漳：跟委員報告，其實我們不做這種假設，但我們是用一個比較完整的分析，就是從去年開始，在去年初的時候，我們針對大陸有這樣的動作，就把它假設為萬一它全部把我們取消的時候，我們對產業要怎麼來協助它度過這個難關…… |
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呂委員玉玲：對！是的！尤其是傳統產業！因為我們出口的大部分都是屬於半導體產品，都是電子零件的部分，傳統產業雖然在出口上大概只占2%，但是你要怎麼樣協助他們？你有什麼規劃？ |
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連次長錦漳：跟委員報告，其實從去年開始，像鋼鐵、機械、自行車、紡織，還有石化等等，我們就一個、一個為他們量身定做…… |
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呂委員玉玲：怎麼量身定做？ |
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連次長錦漳：我們有為他們量身定做說，萬一這個完全取消的時候，我們要怎麼脫離紅色供應鏈，或是怎麼脫離對大陸的依賴，我們…… |
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呂委員玉玲：怎麼樣脫離？講具體一點吧！ |
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連次長錦漳：譬如說機械，我們要協助它去拓展其他市場，要拓展其他市場一定要技術提升，在技術提升的部分，我們…… |
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呂委員玉玲：次長，其實最重要的是，這些產業他們自己都知道，技術怎麼提升？最重要的目標是我們會開拓其他市場，這是一定的。那麼其他市場的競爭力在哪裡？就是有沒有減免關稅嘛！能減免關稅，成本就不會過高，這樣才有競爭力啊！有競爭力才能維護他們在整個市場的公司營運，是不是這樣子？ |
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連次長錦漳：對、對、對。 |
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呂委員玉玲：所以這才是重點。關稅的減免是重點，這樣他們才有競爭力，對不對？你認同嘛？ |
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連次長錦漳：我們針對這部分就是，我除了提升你的競爭力之外，譬如說它要到泰國，在它到泰國要落地的那一刻，我們去幫它、協助它，可以在它落地的時候，怎麼讓它進到那個市場，這一部分我們去做一些協助。 |
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呂委員玉玲：次長，也就是說，目前我們簽署FTA的國家只有8個，那是不是要有區域的或者是兩國的簽約，才能夠讓他們的關稅可以減低？ |
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連次長錦漳：對，關稅減低是這樣。 |
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呂委員玉玲：這是很重要的，所以你要朝這個方面去做啊！是不是？ |
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連次長錦漳：對、對、對，這個我們也努力在做，但是另外一部分是說，還沒有簽雙邊FTA的，我們有另外一個方式來協助他們。 |
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呂委員玉玲：所以出口的關稅非常重要，你要幫他們找出路啊！是不是？ |
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連次長錦漳：有、有、有。 |
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呂委員玉玲：所以這個部分你必須積極來做，也可以開放一些大陸產品進來，對於比較沒有限制的產品，如果能夠釋出善意，讓兩岸關係舒緩的話，我們在ECFA的方面才不會把所有的關稅減免歸零，是不是？這些都要努力，要多方面、多元地努力，好不好？ |
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連次長錦漳：好。 |
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呂委員玉玲：接下來本席想請問的是，因為現在大陸已經提出取消ECFA的關稅優惠，這就是一個國際上的訊號──臺灣有貿易壁壘的情形，這對我們申請加入CPTPP而言，會不會在所有的會員國裡面碰到更多的阻礙呢？ |
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連次長錦漳：這件事情跟我們申請加入CPTPP應該是兩回事。 |
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呂委員玉玲：可是會員國會認為我們貿易壁壘的情形這麼嚴重啊！ |
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連次長錦漳：因為我們跟大陸是特殊的關係，所以一般國際在談這個的時候…… |
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呂委員玉玲：可是CPTPP是會員國制的嘛！既然是會員國制，有一個會員國不同意，我們就進不去了啊！ |
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連次長錦漳：因為大陸現在還不是它的會員國…… |
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呂委員玉玲：我不是說大陸，而是說其他國家！因為我們會讓國際有這個訊息，認為我們臺灣有貿易壁壘的情形。 |
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連次長錦漳：我們跟其他國家沒有貿易壁壘。 |
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呂委員玉玲：所以你還是要繼續努力嘛！ |
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連次長錦漳：對，我們會繼續努力！ |
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呂委員玉玲：你這麼有自信，你要繼續努力。 |
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連次長錦漳：對！ |
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呂委員玉玲：所以現在進入CPTPP的情況怎麼樣？我們已經申請了，有進度嗎？ |
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連次長錦漳：這個是目前行政院那邊…… |
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呂委員玉玲：還在努力嘛？所以會員國還是有阻礙，還沒有全部的會員國都同意嘛？是不是？ |
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連次長錦漳：我們會來努力、我們會來努力。 |
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呂委員玉玲：所以這種現象你要小心地應對，好好地規劃。 |
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連次長錦漳：好、好。 |
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呂委員玉玲：對大陸多釋出、像一些產品上可以免於有這麼多的限制，這樣大家能夠互動的話，貿易壁壘的情形就會減少了。 |
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連次長錦漳：好。 |
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呂委員玉玲：接下來本席想請問有關國營事業的人力問題、回到正題裡面。在國營事業和公營事業裡面，我們針對60歲到65歲，因為60歲到65歲就要退休了，在這5年會有人力缺口，這種情形台電公司有2,613人、中油公司有2,818人、台糖公司有616人、台水公司有655人，統計下來，未來5年退休的人力缺口將近有6,700人。本席要講的就是，因為人力你們沒有補足，都有缺口、都有人力不足，而現在要考公營事業、國營事業的人又減少，在這種人力不足的情況之下，你怎麼去做呢？ |
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連次長錦漳：跟委員報告，我們也會聘用當地的一些約聘僱人員，所以我們的進用會從員級、工級還有約聘僱這幾個方向來進行，還有我們目前也在跟一些鄰近的高職合作，如果他一畢業…… |
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呂委員玉玲：產業合作？ |
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連次長錦漳：對，產學合作。我們四大公司都有在跟鄰近的高職合作，合作之後，他如果畢業…… |
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呂委員玉玲：這不是根本解決問題的方式！尤其是你們人力不足包括巡檢人員、技術人員，你知道，桃園一直在進步，桃園每次跳電，強靭電網、配送電的電網都沒有辦法做好，巡檢人員不足，所以趕不上我們城市的進步，現在人力一下子缺口這麼大，而我們桃園還是一直在進步，你們的人力還是繼續有缺口啊！ |
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連次長錦漳：我們…… |
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呂委員玉玲：你用產學合作，這不是根本的方法！ |
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連次長錦漳：產學合作只是其中一種方式，主要還是從招聘著手，一年差不多會招聘八、九百個。剛才講到巡檢人力，我們目前還是會透過一些數位科技來做協助、輔助，這一部分台電已經針對優先順序在安排、在做處理了。 |
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呂委員玉玲：本席會這麼提，就是因為我們人力不足，你都靠其他地方來支援，就是從新北、苗栗、新竹那邊調人力來我們桃園支援，可是新北不足79人、桃園不足35人、新竹不足19人、苗栗不足15人，在不足的情況下調配來桃園的話，未來又有什麼產學合作，沒有根本解決的方法！尤其是現在在招考方面，國營事業和公營事業招考的人數也減少了，招考人數減少之後，你提高了整個鑑別的門檻，讓他們能夠進來，這樣子素質會不會變得更低啊？是不是這樣子？ |
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王總經理耀庭：我們整體的用人數量一直在增加，就像前段時間台電大概是兩萬六，一直增加到兩萬七…… |
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呂委員玉玲：對，因為城市進步了，所以用人會增加，但是報考的人數是減少的，你的錄取率又提高，那本席是擔心未來的品質、素質跟鑑別度都下降了。 |
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王總經理耀庭：所以我們在新進員工的薪水部分，也做…… |
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呂委員玉玲：你薪水調高了，可是你的環境有沒有改善呢？你跟民間公司競爭，想要民間的人才很難，因為民間的公司整個環境都有改善，那公營事業都沒有改善啊！ |
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王總經理耀庭：是，我們在…… |
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呂委員玉玲：你調整薪水，你的薪水比得上民間公司嗎？ |
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王總經理耀庭：當然薪水沒辦法跟一些特別大的公司比。 |
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呂委員玉玲：是啊！這個就是競爭人力的問題啊！ |
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王總經理耀庭：但是在住宿條件方面，我們都會提供宿舍，儘量滿足當地的…… |
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呂委員玉玲：整體的工作環境還是要獲得改善。 |
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連次長錦漳：福利我們有在做改善。 |
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呂委員玉玲：所以你要積極，本席提醒你，未來這五年你的缺口會更大，所以你整體的……不能靠產學了，我聽到你講產學，我就很擔心了。我們實質的技術人員、人力、人才才是最重要的，好不好？ |
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連次長錦漳：好。 |
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主席：謝謝。接下來我們請陳亭妃委員詢答，在楊瓊瓔委員詢答結束之後，我們休息3分鐘，人性管理，謝謝。 |