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154216 |
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| 日期 |
2024-06-26 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-17 |
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第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-26T09:21:45+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-26T09:32:23+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:38 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
蔡其昌 |
| 委員發言時間 |
09:21:45 - 09:32:23 |
| 會議時間 |
2024-06-26T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議（事由：邀請交通部就「智慧航安、智慧港灣（港口）相關計畫辦理情形」進行專題報告，並備質詢。） |
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149 |
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蔡委員其昌：（9時21分）謝謝主席，請林次長跟葉局長。 |
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主席：請林次長、葉局長。 |
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林次長國顯：委員早。 |
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蔡委員其昌：兩位早。從109年開始，第一次我們針對智慧航安編了18億；接著113年到116年，又給交通部19億的預算來做這個事情，所以這樣一個計畫，本席一定支持。的確，航運可預期的，未來一定是隨著經濟來發展，包括我們的風力發電在內，以臺中港而言，我們可以看得到港務公司不斷的對於港的範圍加以擴大，還有興建新的碼頭，而中油、台電的這些碼頭，因為需要氣，在我們的能源轉型裡面，它不但作為風力發電的維修母港，更重要的是燃氣，我們要以氣換煤，所以就需要興建儲存槽。隨著經濟的發展，航運的部分，就像現在我們動不動就在關心戰爭或者是在國際相關的輪船運輸裡面，目前這又是一個高峰，簡單講就是運量的問題，所以看起來航運發展的趨勢上，未來可預期的，它還是會非常蓬勃的，也因為它的蓬勃，所以安全就會變成一個很重要的項目。我想這個題目不是很大，在今天的簡報裡面，我也聽到了航港局很努力的把它做好，我常常在講要未雨綢繆，所以這個時候怎麼樣做好SOP、把政府給的錢用在刀口上、把它做好，就很重要了，然後也不要有什麼狀況發生，否則大家在立法院裡面又會炮聲隆隆在罵，人命關天，錢財很重要，人命更重要，所以本席要在這裡叮嚀你們。 |
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另外，隨著航運事業的發展，特別像是港區，臺中也好，其他地方也好，港區附近整體性的配合城市的規劃跟發展，其實它也很重要，所以本席過去在質詢臺上，在十幾年前我還在當交通委員會立委的時候，我就一直建議港務公司進行研議、規劃，規劃什麼呢？規劃除了航運本業之外，因為我們很多港區土地都為港務公司所擁有，港務公司這些年來也不斷地在發展跟本業現在較無關，我希望它有關啦！所以我一直在督促港務公司可不可以研議成立另外一個休閒開發事業部門，也就是說，你看我十幾年前講的，這十幾年來不斷地在印證，港務公司從跟百貨業合作，港務公司跟遊艇業合作，所以港務公司周邊的土地已經不再是純粹所謂碼頭的管理或者運輸的工作。次長也瞭解，臺中港在過去陳建仁院長的時代，院長也承諾本席，我們爭取希望把臺中港務公司的土地，包括舊的港務大樓，能夠配合臺中的捷運藍線去規劃新的智慧型大樓，其實這個都是另外一種專業，它或許跟休閒娛樂事業部門會比較相關，因為未來它的共構發展起來，對港務公司創造財富的價值，那個是很驚人的，特別它又跟捷運一起共構。周邊現在旁邊的三井outlet也已經發展成這個樣子，當時第一期日本人來的時候，還不是太有信心，要求第二期港務公司要投資，結果第一期做得太好了，第二期它就把入股金依照它的價值去評估，結果評估完之後，港務局覺得太貴了不能投資。 |
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所以你就可以知道，臺中港做一個例子，我想其他的港口像基隆港，他們也一定很希望可以發展，所以這個發展一定要跟港務公司來合作。港務公司如果還是所有的人通通是港的運輸管理人才，我覺得就很可惜，他就不能學以致用了，或者說他就可能在專業能力上面面臨到一點偏差。其實不只這樣，你看本席這些年來推動海釣，也就是釣權，我也很感謝港務公司是最配合的一個單位，也配合行政院向海致敬，可是每天的人流那麼多，但是對港務公司的現金流一點幫助都沒有。所以你想，人流進來了，他的食衣住行育樂可能都需要，而那個土地全部都是港務公司的，那港務公司現在都用公益的角度在做這個事情，本席不是說要賺很多錢，而是說你有好的管理，對釣客來講才是安全的，你有好的服務才會吸引除了釣客，還有其他的家屬甚至遊客可以到那個地方去。 |
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我也跟海洋委員會說，你要宣傳海洋的生態永續，其實釣場是最好的地方，所以本席對於港務公司的定義，一直很不希望它只有純粹在港的經營、管理、運輸，你看十幾年來的發展，都是請我們這些管港、管運輸、管碼頭的同仁去兼營他們非本業的事情，對他們來講是非本業，他們就會覺得既然上面交辦這個任務，那他就來做，為什麼我們不好好正視這個問題？對港務公司的營收有幫忙，對整個服務的量能可以提升，對專業的程度，對港土地的運用，港公司附近土地的運用也好，最後一個，它對城市的發展也有幫助，所以不是共好，也不是三好，是好多個好啊！所以次長，可不可以請港務公司研議一下，對於它的營業範圍，可不可以加以擴大？ |
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林次長國顯：報告委員，我簡單回應一下，因為時間到了。您剛剛提的這些指教都非常重要，也是我們十二、三年前把港的政企分離最重要的目標，航港局就專責航政監督還有執法。港務公司的任務其實就是您剛剛提的，它除了從港務經營以外開始，它要招聘多元的人才進去開始進行多角化經營，所以您剛剛提的三井也好，甚至未來的大樓以後要有捷運進去，都是為了帶進人流，增加它土地使用的增值，帶動人流，產生對國營公司甚至對周邊的效益。所以我想這一點李董事長他們也是朝這方向做，那可能有些地方還要…… |
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蔡委員其昌：沒關係，因為時間有限，是不是次長可以跟部長討論一下請港務公司來研議，至少我講十幾年了，你也研議一個讓我覺得可行或不可行，不然我在這裡講了十幾年，當然8年來我當副院長，沒有辦法在這裡質詢你，但是我還是在建議嘛！當副院長我還是在談這個事情。 |
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林次長國顯：報告委員，沒問題。 |
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蔡委員其昌：可以啦？你們研議一下。 |
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林次長國顯：這個方向是對的，然後港務公司也要這樣轉型過去。 |
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蔡委員其昌：對啦！研議一下，看是一個事業部門或者成立一個分公司，我都沒意見，我的意思是希望這樣來做，不然你看總經理還要負責什麼？我跟他說臺中港沒有一艘郵輪進來，他現在還在做業務，還去跟郵輪公司接洽，還要提出我們的條件，我覺得總經理的業務量也太多了吧！太認真、太多了吧！ |
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林次長國顯：總經理要找專業的人來做。 |
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蔡委員其昌：是，所以我的意思是說…… |
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林次長國顯：我是說那個部門啦！ |
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蔡委員其昌：下面要有專業的人去幫他分擔這個工作，總不能什麼事情我都找總經理去做嘛！好不好？ |
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林次長國顯：好，謝謝委員。 |
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蔡委員其昌：最後一點我提示一下，時間已經到了，就是我們在興建碼頭的同時，港不斷地在興建，事實上對漁民的就業權、生存權也面臨很大的挑戰，漁場越來越小嘛！所以我在半年前就要求交通部，從王部長到現在的李部長，我請他們趕快去研議，到底對於臺中港不斷的擴張裡面，對過去漁民漁場變小沒有補償到的部分要趕快研議，因為我們這裡面有中油的、有台電的、有風電的，它不是純粹過去只談交通部港的興建，不是。 |
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林次長國顯：瞭解。 |
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蔡委員其昌：它現在有很多相關的回饋辦法，所以是不是交通部要趕快統一研議一下，我希望你們三個月之內啦！趕快，因為我已經跟新的李部長，他上任第一天我就跟他講了，所以你們要趕快把這個報告給我，到底你們有什麼想法，要怎麼來做，這樣好不好？ |
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林次長國顯：好，謝謝委員，這個應該做。 |
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蔡委員其昌：漁民的權利一定要保障一下。 |
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林次長國顯：因為那邊的風電廠也對這個議題…… |
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蔡委員其昌：對，我知道，所以你們一併嘛！因為這個補償……中油、台電同時在興建。 |
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林次長國顯：瞭解。 |
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蔡委員其昌：所以漁民的權利也要顧啦！就是一方面我們希望經濟的發展，但是對於傳統漁民在那個地方生存的範圍變小了，這個我們本來就應該適度的給予補償。 |
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林次長國顯：相關單位的影響我們要處理。 |
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蔡委員其昌：好，謝謝。 |
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林次長國顯：謝謝委員。 |
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主席：謝謝蔡委員發言完畢。 |
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現在請林俊憲委員發言。 |
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李昆澤 |
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林國成 |
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蔡其昌 |
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林俊憲 |
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許智傑 |
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何欣純 |
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陳素月 |
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徐富癸 |
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邱若華 |
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游顥 |
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黃健豪 |
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魯明哲 |
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陳亭妃 |
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黃仁 |
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陳冠廷 |
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洪申翰 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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邱志偉 |
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陳培瑜 |
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鍾佳濱 |
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翁曉玲 |
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廖先翔 |
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林德福 |
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李柏毅 |
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2024-06-26 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部就「智慧航安、智慧港灣（港口）相關計畫辦理情形」進行專題報告，並備質詢 |
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謝謝主席請林次長跟葉局長請林次長葉局長 |
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40.085 |
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兩位早我想這個109年開始第一次我們針對這個智慧航安我們編了18億接著113年到116年又給交通部19億的預算來做這個事情所以我想這樣的一個計畫本席一定支持 |
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41.252 |
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59.311 |
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我想航運可預期的未來一定是隨著經濟包括我們的風力發電所以以台中港而言我們可以看得到港務公司不斷地在對於港的範圍擴大興建新的碼頭 |
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62.754 |
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81.205 |
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所以從中油台電的這些碼頭,因為需要氣嘛,這個我們能源轉型裡面,不但它作為風力發電的維修母港,更重要的是燃氣,我們要用以氣換煤,所以它就需要興建這個儲存槽。 |
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82.861 |
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97.876 |
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那隨著經濟的發展這個航運就像現在我們動不動就在關心戰爭或者這些國際輪船運輸裡面目前又是一個高峰就是簡單講這個運量的問題所以看起來這個 |
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103.182 |
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114.31 |
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這個航運的發展的趨勢可預期的未來裡面它還是非常蓬勃的那因為它的蓬勃所以安全就會變成是很重要的一個項目 |
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116.155 |
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136.482 |
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那這個我想題目不是很大那我想剛剛今天的簡報裡面我也聽到了這個香港局很努力的在把它做好那我常常在講未雨綢繆這個時候怎麼樣把SOP把政府給的錢用在刀口上能夠這個去把它做好這個很重要不要有狀況 |
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137.682 |
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165.6 |
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大家在立法院裡面又砲聲隆隆的在罵這個人命關天錢財也很重要人命更重要所以這個本席只是在這裡叮嚀另外我想隨著這個航運事業的發展特別像港區臺中也好其他地方也好港區附近的整體性的配合城市的規劃跟發展其實它也很重要 |
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166.618 |
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191.281 |
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所以本席過去在這個質詢台上面在十幾年前我還在當立委在交通委員會的時候我就提我一直建議港務公司去進行這個研議規劃規劃什麼呢規劃除了航運本業之外因為我們把很多的好的土地在港區的土地都做了這個都為港務公司所擁有 |
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192.242 |
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217.001 |
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那港澳公司這些年來也不斷的在發展跟本業現在叫無關我希望他有關啦所以我一直在督促說港澳公司可不可以嚴厲成立另外一個休閒開發事業部門也就是說你看我十幾年前講的這十幾年來不斷的在印證港澳公司從跟百貨業合作港澳公司跟這個遊艇業合作 |
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220.504 |
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244.624 |
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所以港務公司周邊的土地他已經不再是純粹所謂馬頭的管理或者這個運輸的工作那臺中港市長你也了解這個在過去陳建仁院長的時代院長也承諾本席我們爭取希望把臺中港務公司的那個土地包括舊的 |
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245.925 |
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270.69 |
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這港口大樓能夠配合臺中的捷運藍線去規劃新的這個智慧型的大樓那其實這個都是另外一種專業他或許跟休閒這個娛樂事業部門會比較相關因為他未來他發展起來共構對港公司創造財富的價值那個是很驚人的特別他又跟捷運一起共構 |
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271.73 |
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296.857 |
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那周邊你看現在旁邊的山井凹類也已經發展成這個樣子當時還第一期日本人來的時候還不是太有信心要求第二期港務公司要投資結果第一期做得太好了第二期他就把入股金依照他的價值去評估結果評估完之後港務局覺得太貴了不能投資所以你就可以知道說 |
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298.544 |
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301.029 |
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台中港做一個例子我想其他的港口 |
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302.236 |
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330.038 |
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像基隆港他們也一定是很希望可以發展所以這個發展一定要跟港務公司來合作所以港務公司如果還是純粹所有的人通通是這個港的運輸管理的人才那我覺得就很可惜他就不能學以致用或者說他就可能在專業能力上面就會面臨到一點偏差其實不只這樣你看本席這些年來推動這個海調也就是調權 |
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331.579 |
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343.816 |
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那我也很感謝港務公司是最配合的一個單位也配合行政院向海致敬可是每天的人流那麼多但是對港務公司的現金流一點幫助都沒有 |
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344.758 |
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366.365 |
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所以你想人流進來了他的十一住行育二可能他都需要而那個土地全部都是港務公司的那港務公司現在都用公益的角度在做這個事情本席不是說他要賺很多錢啊而是說你有好的管理對釣客來講才是安全的你有好的服務他才會吸引除了釣客其他的家屬甚至遊客 |
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367.225 |
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383.821 |
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他就可以到那個地方去那我也跟海洋委員會說嘛你要宣傳這個海洋的生態永續其實那個吊廠是最好的地方嘛所以本席對港務公司的定義一直很不希望他只有純粹 |
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385.302 |
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400.195 |
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在這個港的經營管理運輸應該你看十幾年來的發展都是請我們這些管港管運輸管碼頭的同仁去經營他們非本業的事情 |
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401.547 |
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430.714 |
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那對他們來講,非本業他會覺得這也不是我,我就是幾件上面交辦這個任務我就來做那為什麼我們不好好正視這個問題?對港公司的營收有幫忙,對整個服務的量能他可以提升對專業的程度,他對港土地的運用,港公司附近土地的運用,他也好最後一個,他對城市的發展也有幫助所以不是共好,也不是三好,是好多個好 |
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431.84 |
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452.015 |
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所以那個次長可不可以請港務公司研議一下：對他的這個營業範圍可不可以加以擴大是來報委員我簡單回應一下時間到這樣子那個您剛提的這些指教都是非常重要也是我們12、23年前把港的正氣分離最重要的目標 |
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453.257 |
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466.952 |
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港港局專責行政、監督、執法。港務公司的任務就是您剛提的,除了從港務經營以外,開始招聘多元人才進行多角化經營。 |
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467.793 |
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488.369 |
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所以您剛提的山景也好甚至未來的大樓以後要有捷運進去都是為了帶進人流增加它的這個叫very added就是它土地使用的增值帶動人流產生對國營公司甚至對周邊的效益所以我想這一點李董事長他們也是朝這方向做那可能有些地方 |
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492.531 |
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509.798 |
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因為時間有限,是不是說市長可不可以指示一下,跟部長討論一下,前港澳公司來研議,至少我講十幾年了,你也研議一下,看我可不可行或不可行,不然我在這裡講十幾年,當然八年來我當副院長沒有空在這裡,沒有辦法在這裡質詢你。 |
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511.398 |
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532.01 |
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但是我還是在建議嘛當副院長我還是在談這個事情沒問題這個方向是對的然後港公司也要這樣轉型過去是一個事業部門或者成立一個分公司我都沒意見就是我的意思說希望這樣來做不然你看那個總經理他還要負責什麼我叫他說台中港沒有一艘郵輪進來他現在還在 |
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534.051 |
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539.373 |
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總經理的業務量也太多了吧?太認真太多了吧?總經理要找專業人來做我是說那個部門啦你下面他要有專業的人去幫他分擔這個工作總不能什麼事情我都找總經理去做嘛 |
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553.957 |
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577.727 |
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最後一點我提示一下時間已經到了就是我們在興建碼頭的同時港不斷的在興建事實上對漁民的這個就業權生存權也面臨很大的挑戰漁場越來越小嘛所以我過去在半年前我就要求交通部從王部長到現在的李部長我請他們趕快去研議到底對於台中港這個不斷的擴張裡面對過去漁民 |
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582.269 |
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606.89 |
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這個漁場變小沒有補償到的部分要趕快研議因為我們這裡面有中油的有台電的有豐電的他不是純粹過去只談交通部港的興建不是他現在是很多他都有相關的這個回饋的辦法所以是不是交通部要趕快統一研議一下我希望你們三個月之內趕快因為我已經跟新的李部長他上任第一天我就跟他講了 |
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607.631 |
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621.172 |
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所以你們要趕快把這個報告要趕快給我到底要怎麼你們有什麼想法要怎麼來做謝謝委員這應該做對 漁民的權益一定要把它保障一下因為那邊的風電廠也對這個地體對我知道所以你們一併嘛因為這個補償 |
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622.952 |
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633.095 |
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中有台電同時在興建所以漁民的權利也要顧啦就是一方面我們希望經濟的發展但是對於傳統漁民在那個地方生存的範圍變小了這個我們本來就應該適度的可以補償好 謝謝 |