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林委員國成：（9時12分）謝謝主席，請林次長。 |
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主席：請林次長。 |
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林委員國成：還有葉局長。 |
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主席：請葉局長。 |
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林次長國顯：林委員早。 |
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林委員國成：次長和局長。首先，我看了你們的業務報告以後，關於電子跟衛星等等的改變過程，事實上，整個導航進入港口，現在重要的是誰在引導？ |
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林次長國顯：報告委員，您提的是進港之前？ |
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林委員國成：對、對。 |
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林次長國顯：進港之前，基本上船自己開，開到一定位置後，需要看各港的規定，如果有引水人的要求，就要引水人來帶。 |
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林委員國成：現在完全進港的時候還是要引水人，對不對？ |
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林次長國顯：是。 |
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林委員國成：所以我現在很冒昧地請教一下，我們整個資訊設置十九億多，設計完了以後，這些引水人還需不需要？ |
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林次長國顯：目前我的瞭解是需要，還是需要他們的專業。 |
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林委員國成：這是所有的智慧引導也是輔助功能…… |
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林次長國顯：是。 |
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林委員國成：主要還是引水人嘛！ |
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林次長國顯：是，目前為止還是。 |
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林委員國成：還是這樣嘛！ |
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林次長國顯：世界主流還是。 |
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林委員國成：它只是電子化跟資訊化等等，做一個港區裡面安全的輔助引導，主要還是引水人。 |
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林次長國顯：報告委員，應該這樣說，船進港之前，我們會把港區所有的資訊透過資訊系統給船，讓他知道整個環境。 |
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林委員國成：是，現在問題真正在外海的當然不關我們的事嘛！ |
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林次長國顯：瞭解。 |
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林委員國成：但是進了港以後，我們現在主要還是靠這些引水人來引導嘛！ |
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林次長國顯：是的。 |
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林委員國成：我們的智慧電子設計等等也是給引水人另一種輔弼作用，不是完全取代吧，是不是這樣？ |
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林次長國顯：對，不是完全取代。 |
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林委員國成：不是吧？ |
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葉局長協隆：是，委員說得是正確的。 |
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林委員國成：好，引水人這個問題，我就要來跟你好好談一下，局長應該知道6月8號，也就是端午節前後，高雄有中油的油輪發生碰撞，那時到底我們的引水人還在不在？或者這些國內的大船隻根本就不需要引水人？ |
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葉局長協隆：報告委員，這個事件我們有經過初步的瞭解、調查，因為它碰撞的位置已經是在二港口外堤所謂擋浪堤的位置，依照高雄港相關引航作業的規定，在這個位置的話，引水人是已經可以離開這個船舶了。 |
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林委員國成：他離開後，是它另外再自己去移動的，因為一般來講，大油輪進來、經引水人引導之後，變成它就可以自由航行，是不是這樣？ |
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葉局長協隆：是的，但是也跟委員報告，就像我們次長剛剛提到的，各港都定有交通的航行指南…… |
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林委員國成：這個是你在督導的嘛！這個規定都是你們在規定的，我必須要提醒，那就變成不管我們智慧型的引導輔助工作做得多麼完善，引水人還是要存在的。 |
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葉局長協隆：是。 |
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林委員國成：所以引水人是非常重要的，我們也知道這些引水人是非常辛苦的，不但在經驗等各方面都一定會凌駕船長，開船的人什麼都要懂，包括從水手，包括從船長，包括從他遠航開船等等的經歷，他都具備非常豐富的經驗，對不對？ |
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葉局長協隆：是。 |
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林委員國成：所以就這些部分，本席認為，既然輔助的東西還存在，只是讓它補助正確性而已，但是我們的引水人還是非常重要的。 |
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葉局長協隆：是的。 |
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林委員國成：所以葉局長，因為一個是在空中飛，是無確定；一個是在海上，也是無確定，所以當然啦……你們太多也不行，但是最起碼我們要未雨綢繆，引水人既然是不能斷絕的，那他的培養是很重要的喔！ |
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葉局長協隆：是的。 |
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林委員國成：但我很納悶的是，聽說我們現在全國不到100人吧？ |
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葉局長協隆：報告委員，102人。 |
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林委員國成：我們手頭上的資料是只有90幾位，這個也不重要，問題就是說，如同培養一個船長，那是比較簡單的，可是培養一個引水人是非常重要的，所以我還是要建議葉局長，在整個引水人的培養制度方面，一，要嚴謹；二，真的要予以延續，既然不只是儀器或智慧來引導，最後還是要有人去做引導的話，則人才的培養就非常重要。 |
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葉局長協隆：委員提醒的非常重要，我們有注意到這個部分，現在每兩年都有定期辦理招考的機制；另外，我們也會針對各港進出船舶的數量，還有剛剛委員特別提到，因為考試及格之後，還有學習引水人的階段，我們會加強督導考核，讓他確實是一個具備專業能力的引水人，確保引水的安全。 |
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林委員國成：所以在這裡我必須要跟葉局長做一個建議，引水人既然不能斷絕而且這麼的重要，就長期規劃來看，我看到他們是非常辛苦的，但是在整個勞動力方面，據我瞭解，現在出港量的部分，高雄、基隆、臺中是最大宗的，但是會發生引水人把它引進港區之後，它還可以自己去發生碰撞，這代表什麼？就是管理有問題，也就是說，你們應該要追蹤船舶，直到它停下來以後你們才沒有去監控，所以這個部分我要建議葉局長，這裡可能還是要有一套制度，你們不能只是做規劃，包括港務公司本身經營整個運量的部分，還有船隻安全與否真的是非常重要。 |
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所以在相關評比方面、在整個港區管理方面，我們在世界各國的排名是倒數的，局長，既然我們把政策分開，港務的執行也分開，就應該要做得更細，所以本席特別在這裡提醒葉局長，在整個引水人的培養方面，還有他的身心方面，這個部分真的要有一套完整的制度，既然斷絕不了，最起碼我們要有長期規劃，而且這個部分看起來，似乎航運越蓬勃，引水人就更為重要。所以在這個部分，我要拜託林次長，還有拜託葉局長，在這個部分、在管理上一定要有一個創新的辦法，好不好？ |
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林次長國顯：非常謝謝委員的提醒，我們在監督管考跟進出港管理，還有設施設備等等都會要求強化跟改善。 |
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林委員國成：好，謝謝。 |
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林次長國顯：謝謝委員。 |
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主席：謝謝，林委員發言完畢。 |
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我們先處理議事錄，目前在場委員已足3人，進行議事錄之處理，請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）好，沒有錯誤，議事錄確定。 |
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接下來請蔡其昌委員發言。 |