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賴委員士葆：（15時30分）謝謝主席以及各位先進，有請行政院卓院長以及外交部林部長。 |
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主席：麻煩請卓院長及外交部林部長備詢。 |
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卓院長榮泰：賴委員好。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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賴委員士葆：兩位長官好。首先，我記得在外交及國防委員會，我有給林佳龍部長稱讚啦…… |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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賴委員士葆：按照check record，過去的學經歷，你是耶魯的政治博士，當過臺中市長，立法委員你們兩個都有當過，你還當過交通部長等等，反觀我們現在的卓院長，就是跟我一樣，陽春立委做完，一路做，還當過民進黨代理主席一段時間…… |
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卓院長榮泰：不是代理，報告委員，那不是代理，那是選出來的。 |
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賴委員士葆：選出來的？好，選出來的，就是當一個黨職，一般來講，黨職的社會評價都不高啦，以社會評價來講，其實林佳龍比卓榮泰高。 |
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卓院長榮泰：是的。 |
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賴委員士葆：為什麼你當院長他當部長，他心裡不平嘛！我那時候問他…… |
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卓院長榮泰：因為我沒有能力去當外交部長啦。 |
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賴委員士葆：我那時候問他，他說心裡不舒服啊，他這樣說啊！ |
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林部長佳龍：不會，外交很重要，受總統跟院長的邀請，我承擔…… |
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賴委員士葆：為什麼他做，因為正國會沒有位置擺林佳龍，所以他百般無奈坐在這裡！好，既然你坐在這個位子就要認真做事情，該有的作為都要有，最近有一件事情，我對林佳龍院長，林佳龍部長，你看我都會把你叫成院長，我心裡都認為你當院長了，我對你的尊敬打一半，我對你的評價好感大幅降低啊，因為你卡韓國瑜啊，坐在那裏，你是看他不順眼是不是？有沒有？ |
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林部長佳龍：我有共推韓院長做董事長。 |
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賴委員士葆：對啊，為什麼開始給他這麼穿小鞋呢？基金會執行長盧業中是政大外交系的系主任，他也當過民主基金會副執行長5年耶，結果你們硬把他幹掉，請問你下一次什麼時候給他提名？會不會…… |
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林部長佳龍：報告委員，我們尊重民主基金會董事會的決定…… |
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賴委員士葆：沒有！你是副董事長，但你一手在那裡「弄」啦，一手在那裡「弄」，很清楚看得到，現在國外的駐台單位對這個事情表達嚴重關切喔，好幾個國外駐臺單位都說what's going on？TFD的執行長為什麼沒有辦法產生？請問有沒有收到外國駐臺灣的單位給你的關切？有沒有？ |
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林部長佳龍：經過我們查證，那是一個假訊息啦…… |
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賴委員士葆：沒有？ |
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林部長佳龍：沒有。 |
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賴委員士葆：美國的NED也沒有？ |
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林部長佳龍：沒有。 |
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賴委員士葆：請問你知不知道全世界世界民主運動大會今年在哪裡舉辦？你都不知道啊！心不在焉啊！你心裡只有在意位子而已啊！ |
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林部長佳龍：在韓國舉辦，韓國。 |
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賴委員士葆：韓國？亂講一通！ |
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林部長佳龍：世界民主…… |
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賴委員士葆：在南非約翰尼斯堡。什麼時候開始舉行？今年，你也不知道！這樣子你還干預民主基金會的人事！請問你，我們一般部長都會去拜訪立委，請問外交委員會的委員有幾位？ |
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林部長佳龍：外交委員會大概13位…… |
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賴委員士葆：13位，你都一個一個拜訪了嗎？ |
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林部長佳龍：我就是儘可能啦，因為有些委員公出或比較忙。 |
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賴委員士葆：其中有「一尊」這麼大尊的你沒有去拜會耶！ |
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林部長佳龍：有，我有…… |
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賴委員士葆：有嗎？有嗎？ |
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林部長佳龍：我有跟院長的隨扈留話，但還沒有安排上。 |
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賴委員士葆：有嗎？沒有嘛！院長，我沒有講錯嘛，沒有啊！你心裡對卓榮泰的憤怒轉移到韓國瑜的身上，我替院長叫屈！你瞧不起院長、瞧不起立法院！ |
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林部長佳龍：如果院長有空，我隨時一定會去跟院長請益。 |
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賴委員士葆：老實說，我當這麼久的立委，部長來不來我都無所謂，但是他是院長，不一樣，你不去看院長，其他委員你都去看了，院長那裡你不去看是什麼意思？藐視國會！藐視院長！ |
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卓院長榮泰：報告委員，我有去看院長喔。 |
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賴委員士葆：我知道，你有看啦，所以…… |
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卓院長榮泰：看了兩次喔。 |
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賴委員士葆：因為他可以去看，所以他當院長你當部長。 |
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林部長佳龍：報告委員，我有請院長的隨扈幫我聯繫，因為時間上沒有辦法排好，那個時候…… |
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賴委員士葆：怎會那麼奇怪？！就心不甘情不願，哪有那種事情，我每天去站著等著他，絕對碰得到啦！怎麼會碰不到？ |
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林部長佳龍：那我以後跟委員一起去。 |
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賴委員士葆：你不用看我，我不是外交委員會的，你要看院長…… |
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林部長佳龍：好。 |
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賴委員士葆：院長是國防委員會的委員耶！他是國防委員會的委員呢！所以你看，卓榮泰就當院長，你就沒有當院長了，差在這裡。結果，民主基金會做什麼你也不知道，今年的世界民主運動大會在哪裡？在約翰尼斯堡，你也不知道，那你部長做假的。 |
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林部長佳龍：剛舉行過的就在韓國。 |
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賴委員士葆：還是要說「姑不二三將」啦，不然也好啦，雞肋啦，「加減罔食按呢爾爾」嘞？你不知道？ |
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林部長佳龍：跟委員報告，因為叫做「世界民主高峰會」的很多個，最近就是以拜登為主召開的那一個在韓國。 |
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賴委員士葆：你說的是另外一個啦！我跟你說的是跟美國一起的啦！ |
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卓院長榮泰：報告委員，你如果認為林部長確實是一個不可多得的人才，你應該多給他鼓勵，而不是這樣子…… |
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賴委員士葆：在你面前他就沒有啦。 |
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卓院長榮泰：沒有，沒有，他就是非常，我曾經幾次說他是我們從有史以來，能夠用經貿的觀念、文化的觀念去經營外交關係的一位部長，我們對他寄望都很深，也希望在這裡能夠發揮他的長才…… |
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賴委員士葆：你知道嗎，這個叫「世界民主運動大會（World Movement for Democracy, WMD）」以前有在臺灣舉辦過，今年度是在……，今年是跟……，我們TFD跟美國NED共同主辦，在2022的時候主辦過，2024年就要在約翰尼斯堡，11月20號到22號，你完全不知道，然後你要干預民主基金會的運作，你是憑哪一點啊？就憑你叫做林佳龍？不是，憑你是民進黨，不可以這樣欺負…… |
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林部長佳龍：報告委員，因為2023年在臺灣舉辦，我有參與，以總統府秘書長的身分，所以對民主基金會…… |
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賴委員士葆：我跟你講，民主基金會的副董事長…… |
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林部長佳龍：也能夠舉辦很成功的這次高峰會，我後來到韓國…… |
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賴委員士葆：民主基金會的副董事長是小於民主基金會的董事長，董事長是在這裡，你們就一路卡，時間也卡，人選也卡，你什麼時候可以搞定？ |
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林部長佳龍：董事會的決定是敦請我們韓院長（董事長）主持來提名，董事會會行使同意權…… |
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賴委員士葆：可以提早召開臨時董事會，決定執行長的人選嗎？可以嗎？ |
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林部長佳龍：那應該尊重董事長，他可以召集。 |
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賴委員士葆：董事長聽了，可以啦！我們下禮拜就召開，下禮拜就召開，這個補起來，因為國外的駐臺單位已經「擋袂牢」啊，特別是NED美國國家民主基金會「擋袂牢」，他說我要跟你們合作…… |
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林部長佳龍：我跟委員報告，因為那是假訊息…… |
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賴委員士葆：執行長在哪裡啊？林佳龍董事，執行長咧？ |
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林部長佳龍：那個有人操作的啦！它就透過媒體放出來，事實上我們跟美國的民主基金會，我們聯繫的管道很好。 |
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賴委員士葆：好，你請回吧，我就知道你只有想當官，想取代他，不好好認真努力啦！民主基金會，部長，你聽我一句話，先不要走，你站在那裡聽我講一句話就好。你們用這樣來卡，沒問題，對不起，民主基金會錢不多，1.8億不到2億，我們立法院就好好伺候你們，同時伺候你們外交部預算，馬上就要審預算了，我們看著辦，走著瞧看著辦，這樣欺負韓國瑜，你看著好了，欺負韓國瑜等於欺負立法院，特別是欺負立法院的國民黨團，我們絕對全力做他的後盾，看著辦。 |
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院長，這個總統，賴清德總統到現在為止，我沒有看到總統啊！Where is the President of 賴清德？It's gone.不見了，他就是民進黨的主席…… |
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卓院長榮泰：我經常看到總統，沒有，我經常看到賴總統。 |
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賴委員士葆：他昨天講的…… |
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卓院長榮泰：昨天他也以軍禮代表中華民國國人跟政府歡迎友邦的總理…… |
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賴委員士葆：你不要講，我跟卓院長報告，我的時間很短，我沒有叫你講，你不要講話，好不好？讓我把這個講完，因為我時間太少了。 |
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外面共軍擾台，總統大搞內鬥，根據憲法第四十四條，總統有權力協調五院，大家有爭議協調一下，他不要協調耶，直接對幹。總統不見了，只見了民進黨的主席叫賴清德，結果呢，TAIDE，類似ChatGPT，我們國科會發展出來的，它說什麼？注意看喔，它說總統發動抗議並號召各機關共同反對國會通過的重大法案，可能被視為獨裁皇帝行為。他是皇帝啊！emperor，帝王啊。 |
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卓院長榮泰：不是這樣子。 |
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賴委員士葆：他是帝王emperor，他不是president……你不要講話，我現在要講完，我就不會叫你回答，因為你不是賴清德。你既然喜歡講話，我讓你來看這個東西，就是憲法增修條文第三條第二項第二款，你自己也講過啊！覆議不過怎麼辦？你說覆議不過我就接受，沒有辭職的選項，是你講的嘛！對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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賴委員士葆：是嘛！但是憲法裡面規定得這麼清楚，原來是第五十七條，現在是增修條文，已經改了，第五十七條是規定要辭職，增修條文是規定不要辭職，但是要接受，既然你接受了，你還提什麼釋憲？是提「頭殼破一空」嗎？人格錯亂啦！先不要急，我的整體感覺就是你追隨賴皇帝、emperor賴，一起加入追殺在野黨的行列，他一聲令下，調動你行政院，調動監察院，調動立院黨團，一起追殺在野黨，讓臺灣變成了一個紮紮實實的獨裁帝制國家，可憐啦！你可以講話了，給你講30秒，來，你講！ |
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卓院長榮泰：委員，你剛剛跟林部長說：欺負韓院長就是欺負立法院，剛剛你那一席話對總統不禮貌、對國家不禮貌，我提出覆議是因為窒礙難行，既然它沒有過，我認為從憲法上來講，它就是違憲不可行…… |
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賴委員士葆：憲法也講，你提出覆議就是違憲，憲法規定你要接受啊！You have got to accept it！你就接受而已啊！ |
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卓院長榮泰：憲法有賦予行政院長提出覆議的權力…… |
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賴委員士葆：提出覆議就代表你不接受啊！ |
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卓院長榮泰：憲法有賦予行政院長提出覆議的權力。 |
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賴委員士葆：你就是不能接受啊！ |
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卓院長榮泰：覆議是因為窒礙難行。 |
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賴委員士葆：如果窒礙難行的話，你可以提釋憲，但是你不要提覆議…… |
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卓院長榮泰：我認為窒礙難行，當然可以提覆議啊！ |
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賴委員士葆：二擇一，你不能兩者都要啊！哪有這樣子的？而且你提覆議輸了，你不要下臺，然後現在又提釋憲，好康的都要拿去哦？吃乾抹淨，這個到底只是賴清德的小跟班，可憐啊！可憐啊！可憐啊！可憐啊！可憐啊！可憐啊！ |
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卓院長榮泰：報告委員，總統跟行政院長都是照憲法的秩序來，你應該支持，否則你就是反憲法。 |
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賴委員士葆：我跟你講，憲法第五十七條後來改成增修條文，你要接受，既然接受，你提什麼覆議？你告訴我，你提什麼覆議？這就是打我們耳光嘛！對不對？ |
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卓院長榮泰：因為窒礙難行啊！我認為窒礙難行，大院不接受，我認為違憲不可行，我請求司法院大法官會議來處理。 |
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賴委員士葆：你看一看嘛！你怎麼有臉再提釋憲？你提覆議都輸了，怎麼有臉再提釋憲呢？釋憲應該是總統提。 |
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卓院長榮泰：提一百個理由都很難說服委員，我知道啦！ |
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賴委員士葆：總統提可以，對不對？監察院提可以，夠了啦！老實講，總統一個人就夠了，而且老實講，賴清德皇帝做了這個事情是最壞的示範，非常的…… |
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卓院長榮泰：你再一次用這種方式來對總統不禮貌，我絕對不能接受。 |
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賴委員士葆：我講話你不要插嘴。 |
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卓院長榮泰：但是你不禮貌，我就不能接受。 |
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賴委員士葆：我怎麼不禮貌呢？我講賴清德皇帝，很禮貌啊！稱呼他皇帝耶！ |
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卓院長榮泰：一個遵照憲法的總統怎麼會被你稱呼為皇帝呢？ |
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賴委員士葆：皇帝啊！他的行為就是皇帝啊！我們可以看啊！像監察院，然後大法官都是你們提名的，大法官15個人，8個人就可以開會，1個人當主席，7個人中只要4個人就可以決定，就把我們幹掉了，4個人推翻113個人的決議，我們的國會改革五法，民進黨的版本占了四成，這個要好好的檢討，我再講一遍，這個你不用回答，你這樣整體的表現，我對你的評價越來越低、越來越低，你把自己作賤…… |
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卓院長榮泰：因為你對憲法沒有認知嘛！ |
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賴委員士葆：自作賤變成賴皇帝的小跟班。好，我們來看這個，國防部長請一起上來，我時間剩很少，快一點！ |
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主席：麻煩請國防部長備詢。 |
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賴委員士葆：AIT的孫曉雅要離開之前講了一句話，叫臺灣人民不要恐慌，面對大陸一直包、一直包，不要恐慌，但是不要麻木不仁，你不覺得我們現在……在部長一上來之後說沒有第一擊欸！顧部長上來以後說沒有第一擊，只有自衛權，就是他打我們，我們才打他，一直說、一直說，結果他們的軍艦來了，潛水艇來了，什麼都來，我們這裡什麼都沒有，還居然搞我們的漢光演習！有一句話很有意思，院長，不知道你有沒有注意到，漢光演習居然是最貼近實戰的，結果還講了一句話，說如果看到裝備故障，軍人的服裝不整、技術不熟練，大家要習以為常。可憐喔！臺灣中華民國的國軍什麼時候這麼「落漆」、落魄？部長，你們怎麼會定一個守則說，看到這樣的情況不要見怪不怪？我的感覺，你這個方法、這樣的講法只是討拍而已，是你們官員講的、你們司長級講的。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，我們因為實戰化的訓練，採24小時實兵、實時、實地、實裝作業連續方式演練，來檢測實戰化訓練的成果。 |
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賴委員士葆：你沒有回答我的問題啊，你沒有回答我的問題啊！ |
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顧部長立雄：在這個過程當中有服…… |
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賴委員士葆：服裝不整、裝備壞了…… |
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顧部長立雄：服裝有些……因為在五天四夜的過程當中，如果有任何服儀不整的情況，我們要求指揮官或者各級的引導幹部不能對這個加以處分。 |
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賴委員士葆：是嘛！院長…… |
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顧部長立雄：另外就是裝備的部分，我們就是要…… |
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賴委員士葆：我們的國軍變得這麼落魄…… |
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顧部長立雄：根據實際的狀況來進行實戰化的演練，不要再拘泥於形式主義。 |
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賴委員士葆：演習最重要的就是對抗，部長…… |
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顧部長立雄：要用實際的妥善率來進行這樣的實戰化訓練。 |
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賴委員士葆：現在已經不錄音了啦！ |
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主席：好…… |
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賴委員士葆：今天參謀總長沒有來，請問你，部長先不要離開，以後你到外交及國防委員會備詢都要帶參謀總長嗎？ |
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顧部長立雄：沒有，根據釋字第461號解釋，參謀總長只有列席備詢，被邀請的情況下才會去，不然的話，應該都是我去。 |
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賴委員士葆：這一次他不是被邀請，是你請他去的？ |
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顧部長立雄：不是，是召委邀請他…… |
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主席：謝謝，謝謝賴士葆委員的質詢、謝謝卓院長、國防部的備詢。接下來我們請登記第2號黃仁委員質詢。 |