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154124 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-06-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
全院委員會-11-1-1 |
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第11屆第1會期第1次全院委員會會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
全院委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期第1次全院委員會會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-20T11:34:16+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-20T11:44:54+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:38 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
李彥秀 |
| 委員發言時間 |
11:34:16 - 11:44:54 |
| 會議時間 |
2024-06-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
第11屆第1會期第1次全院委員會會議（事由：審查「立法院職權行使法」修正部分條文、「中華民國刑法」增訂第五章之一章名及第一百四十一條之一條文等覆議案。） |
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736 |
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李委員彥秀：（11時34分）謝謝主席，我請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：李委員好。 |
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李委員彥秀：院長好。我看了您的4頁的報告，六點提出覆議的理由，我還是認為，立法院在行使、在討論立法委員的職權行使法，很奇怪的，這是立法院的職權行使法，由行政院來提出意見，特別是行政權來提出覆議的案子，我實在是覺得行政院提出的，包括你們提出的五大理由、六大理由，憑什麼行政院來張牙舞爪的指責立法院、立法委員在立法院裡面的職權行使？我覺得是非常奇怪的事情。我特別舉出在106年的時候，我知道那時候院長您還在民進黨黨中央，我們無論在處理前瞻條例或者是處理勞基法的時候，我讓您倒帶一下，當時民進黨是完全執政，在國會是完全的多數，那時候國民黨的委員也提出釋憲，但是107年5月4號大法官說對立法院提出的釋憲大法官不受理，因為司法權本於憲法機關互相尊重的忠誠義務，不介入立法院審議的內部事項。但是我覺得非常遺憾的是，今天行政院大剌剌的、公開的去介入立法院職權的行使，特別是這個立法院的職權行使到底有沒有去影響到行政院？我倒是有很多的問號…… |
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卓院長榮泰：報告委員…… |
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李委員彥秀：院長，你讓我說完，在106年處理勞基法的時候，當時的召委是現在衛福部的政次林靜儀，他提出說請尊重議事規則第三十條，他當時也把發言的時間做了限制，這個都有白紙黑字，都刊登在公報上面，如果有問題的話，請院長你到時候再回去看看公報。 |
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卓院長榮泰：好。 |
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李委員彥秀：當時在委員會討論的過程中，在討論到勞基法第三十二條之一的時候，現在的副總統、當時的蕭美琴委員就提出停止討論，包括後面所有的條文都沒有討論，就保留直接送院會，這個就在你們今天提出覆議的六大理由裡面，就是今天的民進黨打臉過去的民進黨，歷史真的是一面照妖鏡。院長，把當時的公報紀錄逐字一個字、一個字念出來，你就可以看得清楚我到底在講什麼。今天你們提出來，也是違反當時民進黨所堅持的民主價值，今天你們提出這個覆議案，真的是民主的絆腳石，特別是你們民進黨內部其實也有很多人希望看到國會改革。好，你們提到這個國會改革有窒礙難行的地方，我就不知道是哪裡難行，特別是立法院在做調查權行使的同時，是要查弊案，如果調查弊案真的對權力分立有影響的話，影響的也是監察院，到時候如果監察院聲請釋憲，也可以由司法院大法官去作出憲法的解釋，跟行政院也沒有任何的關係，所以我覺得今天由行政院提出覆議案是大有問題。再來我必須要問一下…… |
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卓院長榮泰：委員，我可以回答嗎？ |
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李委員彥秀：院長，我請教您最後一個問題，剛才我聽到你在回答其他委員的時候說到明天要表決覆議案，我不知道你是不是有信心，你對外一直講有信心，我不知道你到今天為止是不是還有信心…… |
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卓院長榮泰：請委員支持。 |
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李委員彥秀：你有信心明天會過？ |
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卓院長榮泰：請委員支持。 |
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李委員彥秀：你有信心明天會過？因為你在回答其他委員的時候說…… |
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卓院長榮泰：如果您支持，我更有信心。 |
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李委員彥秀：當然我的立場是非常清楚跟堅定，我絕對不會是…… |
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卓院長榮泰：如果您支持，我更有信心。 |
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李委員彥秀：我的立場是非常清楚的，我想院長也非常清楚，我有聽到你在回答其他委員的時候，對於後續大法官的釋憲你們到底會不會提出暫時處分，你剛才沒有回應，那到底民進黨會不會提出暫時處分？每一個動作的背後都有它的政治意義，但是相對的也會有政治的代價。院長，會不會提出聲請大法官釋憲？在明天覆議案結束之後，你們還有一個工具、行政手段，就是釋憲，明天對覆議案投票，如果沒有過，後面民進黨還有一個手段就是聲請大法官釋憲，在釋憲的同時，剛才我聽到你回答其他民進黨委員時有說到提出暫時處分的聲請，你們會不會提出來？ |
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卓院長榮泰：在覆議之後，如果有需要，我們還有其他憲法上的救濟，剛剛的暫時處分是委員提出的，我說我們還有憲法上的救濟，我們會思考，做最好的、妥善的處理，所以憲法上的救濟，我們來做考慮，但是我剛剛跟委員報告…… |
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李委員彥秀：會不會提？會不會提？院長，您會不會提？會不會提？ |
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卓院長榮泰：我考慮之後…… |
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李委員彥秀：民進黨內部一定有討論嘛，這個不是你一個人可以決定的嘛，賴總統一定也在裡面嘛，對不對？然後民進黨黨團重要的幹部也在裡面嘛，暫時處分會不會提？ |
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卓院長榮泰：覆議決定之後，我自然會做決定。 |
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李委員彥秀：院長，我尊重啦，因為覆議是你的權力啦！ |
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卓院長榮泰：剛剛委員說我們大喇喇的提出覆議，不是的，我們大喇喇的是要張開一個保護傘，讓所有的人民受到保護，是這樣提出的。 |
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李委員彥秀：院長，我只要提醒你，多數的民調，不要只看到小部分幾份民調，要走出去聽聽大多數民意的聲音，我也有數份民調，坊間也有很多不同的民調，可以給你看到民意對於國會改革的支持度，你既然執政，各方面的聲音你都要聽，你不是只有聽少部分的聲音，要想辦法做全民的行政院，要想辦法讓賴總統做全民的總統，不要只去集結少數的民意。 |
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卓院長榮泰：這兩天委員提醒，民調我都有注意。 |
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李委員彥秀：好，院長，我還是要問啦！每一個動作，我要提醒你，你後面如果要做暫時處分，後面你要做行政救濟、憲法的救濟，無論是釋憲或暫時處分，背後都有一定的政治意義在，但是相對的，用這樣的方式去處理也要付出相對的政治代價，因為這個會造成更多的社會對立、國會對立，你非常清楚，我不知道這是不是你要的，你很清楚背後代表的是更多的國會對立，我想這不是你我想看到的。 |
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卓院長榮泰：難道憲法的設計會造成社會對立嗎？ |
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李委員彥秀：因為後面包括凍結法律案，暫時處分就是凍結法律案嘛，凍結國會改革的法律案嘛，這又是另外一個高度的挑起國會的對立或民意的對立。 |
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卓院長榮泰：難道憲法的設計就是挑起對立嗎？不是吧！ |
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李委員彥秀：後面會造成更多的社會衝突。 |
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卓院長榮泰：那是為了要讓所有的行為更完善、更合法、更合憲！ |
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李委員彥秀：院長，我在這邊質詢就是提醒你，後面會有更多的社會對立、高度的對立。我相信當家不鬧事，這不是大家所想看到的。院長，我再提醒你一下，6月4號那一天我們立法院通過4項法案，我就不再重複唸，因為我剩下的時間不多，包括再生醫療法、再生製劑條例，還有民意代表、村里長的補助費，還有一個原住民的禁伐補償條例，到剛才我進來質詢的時候，前三條總統已經公告了，原住民的禁伐補償條例為什麼還沒有公告？同一天審完三讀，為什麼還沒公告？院長，你知道這條嘛！ |
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卓院長榮泰：我知道。 |
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李委員彥秀：這條你知道嘛！你不要浪費我的時間，這條為什麼還沒有公告？ |
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卓院長榮泰：這個跟今天的內容無關啊。 |
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李委員彥秀：沒有、沒有，都有關係，我等一下會提，都有關係、都有關係。同一天立法院審完，同一天送到總統府，然後你們現在只公告三條，第四條禁伐條例不公告，剛才院長你的回答是什麼？ |
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卓院長榮泰：報告主席，這個跟今天的議案無關。 |
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李委員彥秀：有關係，啊！院長不敢回答、院長不敢回答！ |
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卓院長榮泰：無關啊！ |
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李委員彥秀：我知道啦！院長，這一條當時你們就是送來，到時候再考慮看看，就是這一條未來有可能會提出覆議啦！未來這一條也會提出覆議，那我就要再一次提醒，我剛剛已經……每一個政治動作背後都會挑起社會的對立，如果你們打算要跟全民對著幹、跟立法院對著幹的話，我覺得這個是失去……你們說什麼要傾聽人民的聲音、要多溝通，未來只會……我覺得你們沒有辦法推動更多福國利民的法案，因為包括原住民的禁伐補償條例也有很多民進黨的委員是支持的，所以我覺得這個總統沒有公告，大概總統的角色也一定在裡面啦，所以我預估你們這一條也會提覆議啦！包括這兩天審議的財劃法，不管國民黨、民進黨提出的版本是什麼，你們大可提出行政院的想法、版本，討論了這麼多，你們連提都不提！未來是不是很多法案只要民進黨不開心、不滿意，你們全部都提覆議？ |
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卓院長榮泰：我們有現行版本財劃法。 |
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李委員彥秀：財劃法25年都沒有修了啊！過去的賴清德市長、潘孟安市長都說要修啊！你們最起碼也提出一個你們的版本、覺得該修的版本，你們是連提都不提！ |
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卓院長榮泰：在現行…… |
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李委員彥秀：所以我說未來絕對是烽火連天，只要是你們不滿意，全面的提出覆議權…… |
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卓院長榮泰：在現行版本下，我們歡迎討論。 |
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李委員彥秀：謝謝院長。 |
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主席：謝謝李委員、謝謝卓院長。下一位請蘇巧慧委員質詢。 |
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韓國瑜 |
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江啟臣 |
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陳昭姿 |
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王定宇 |
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徐巧芯 |
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黃珊珊 |
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賴惠員 |
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葉元之 |
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莊瑞雄 |
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林德福 |
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黃捷 |
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王育敏 |
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郭國文 |
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柯志恩 |
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李坤城 |
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李彥秀 |
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蘇巧慧 |
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黃健豪 |
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吳沛憶 |
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牛煦庭 |
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王世堅 |
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吳宗憲 |
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陳俊宇 |
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謝衣鳯 |
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沈伯洋 |
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翁曉玲 |
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立法院第11屆第1會期第1次全院委員會會議紀錄 |
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審查「立法院職權行使法」修正部分條文、「中華民國刑法」增訂第五章之一章名及第一百四十
一條之一條文等覆議案 |
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SPEAKER_00 |
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535.00221875 |
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SPEAKER_01 |
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534.47909375 |
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SPEAKER_01 |
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537.41534375 |
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540.67221875 |
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545.24534375 |
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SPEAKER_01 |
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547.96221875 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_02 |
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560.97284375 |
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573.03846875 |
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SPEAKER_01 |
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581.05409375 |
| transcript.pyannote[119].speaker |
SPEAKER_02 |
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581.29034375 |
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587.36534375 |
| transcript.pyannote[120].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[120].start |
587.93909375 |
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592.52909375 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[121].end |
596.17409375 |
| transcript.pyannote[122].speaker |
SPEAKER_02 |
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597.11909375 |
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599.54909375 |
| transcript.pyannote[123].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[123].start |
599.95409375 |
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601.89471875 |
| transcript.pyannote[124].speaker |
SPEAKER_01 |
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602.70471875 |
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SPEAKER_00 |
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609.62346875 |
| transcript.pyannote[126].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[126].start |
610.92284375 |
| transcript.pyannote[126].end |
616.91346875 |
| transcript.pyannote[127].speaker |
SPEAKER_01 |
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617.48721875 |
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619.39409375 |
| transcript.pyannote[128].speaker |
SPEAKER_01 |
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622.43159375 |
| transcript.pyannote[128].end |
622.81971875 |
| transcript.pyannote[129].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[129].start |
630.91971875 |
| transcript.pyannote[129].end |
632.32034375 |
| transcript.pyannote[130].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[130].start |
633.18096875 |
| transcript.pyannote[130].end |
634.10909375 |
| transcript.pyannote[131].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[131].start |
634.53096875 |
| transcript.pyannote[131].end |
635.77971875 |
| transcript.pyannote[132].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[132].start |
636.57284375 |
| transcript.pyannote[132].end |
638.15909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.232 |
| transcript.whisperx[0].end |
7.117 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,我請卓院長。我請卓院長備選。院長好,我看了您的6頁的,14頁的報告,6點提出覆議的理由,我還是認為 |
| transcript.whisperx[1].start |
23.988 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.71 |
| transcript.whisperx[1].text |
立法院在討論立法委員的職權行使法很奇怪的這是立法院的職權行使法由行政院來提出意見特別是行政權來提出這個覆議的案子 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.271 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.054 |
| transcript.whisperx[2].text |
我現在是覺得行政院提出的包括你們提出的五大理由、六大理由,憑什麼行政院來張牙舞爪地來指責立法院、立法委員在立法院裡面的職權行使? |
| transcript.whisperx[3].start |
60.202 |
| transcript.whisperx[3].end |
60.602 |
| transcript.whisperx[3].text |
李彥秀李彥秀李彥秀李彥秀 |
| transcript.whisperx[4].start |
84.893 |
| transcript.whisperx[4].end |
109.194 |
| transcript.whisperx[4].text |
國民黨委員也要求釋憲,當時也提出釋憲,但是大法官當時提出的釋憲在107年5月4號,當時大法官就提出說,立法院提出的釋憲大法官不受理,因為司法權本與憲法機關互相尊重的忠誠義務,不介入立法院審議的內部的事項。 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.796 |
| transcript.whisperx[5].end |
132.652 |
| transcript.whisperx[5].text |
但是我非常遺憾的是今天行政院大剌剌的公開的去介入立法院的這個職權的行使這特別是這個立法院的職權行使到底有沒有去影響到這個行政院我倒是有很多的問號那當時院長你讓我說完 |
| transcript.whisperx[6].start |
136.735 |
| transcript.whisperx[6].end |
155.126 |
| transcript.whisperx[6].text |
當時106年在處理勞基法的時候當時林靜怡是召委現在的正式林靜怡召委她提出來說請尊重這個議事規則第30條她當時也把發言的時間做了限制這個都有公文白紙黑紙都在公報上面有問題的話請院長你到時候再回去看看公報 |
| transcript.whisperx[7].start |
157.648 |
| transcript.whisperx[7].end |
172.895 |
| transcript.whisperx[7].text |
當時包括在委員會討論的同時討論到勞基法32條之一的時候現在的副總統當時的蕭美琴委員就提出停止討論包括後面所有的條文都不要討論保留直接送院會 |
| transcript.whisperx[8].start |
174.794 |
| transcript.whisperx[8].end |
190.261 |
| transcript.whisperx[8].text |
這個就是你們今天提出來的六大理由覆議的六大理由就是今天的民進黨打臉過去的民進黨歷史真的是一面照妖鏡院長把當時的公報條文包括逐字一個一個念出來你就可以看得清楚我到底在講什麼 |
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191.802 |
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220.274 |
| transcript.whisperx[9].text |
這個也違反當時民進黨今天你們有提出來的話也是違反當時民進黨堅持民主的價值今天你們提出這個覆議案真的是民主的絆腳石特別是民進黨內部其實你們也有很多人希望看到國會改革好你們提到說這個國會改革有至愛難行的地方我就不知道行是哪裡難行特別是立法院在做這個調查權的行使的同時是要查弊案 |
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220.874 |
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221.034 |
| transcript.whisperx[10].text |
再來一個 |
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248.459 |
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277.064 |
| transcript.whisperx[11].text |
我必須要問一下院長我最後一個請教您剛才我聽到你回答其他委員說明天覆議案我不知道你是不是有信心你對我一直講有信心我不知道你到今天為止是不是還有信心你有信心明天會過你有信心明天會不會過因為你回答委員說其他委員說我當然我立場是非常清楚跟堅定我絕對不會是那個立場 |
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280.05 |
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303.6 |
| transcript.whisperx[12].text |
我的立場是非常清楚我想院長非常清楚我也聽到你回答其他委員說後續的大法官的釋憲你們也會提出到底會不會提出暫時處分你剛才沒有回應那到底民進黨會不會提出暫時處分每一個動作背後都有它的政治意義但是相對的也會有政治的代價 |
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304.824 |
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330.677 |
| transcript.whisperx[13].text |
院長,會不會提出大法官解釋之後,明天覆議結束之後,你們還有一個工具行政手段,就是釋憲。釋憲的同時,明天覆議吧,明天投票覆議,後面如果沒有過,後面民進黨還有一個手段,就是大法官的釋憲。釋憲的同時,剛才我聽到你回答其他的委員,民進黨委員提出暫時處分的部分,你們會不會提出來? |
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331.769 |
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346.516 |
| transcript.whisperx[14].text |
覆議之後有需要我們還有其他憲法上的救濟剛剛的暫時處分是委員提出的我說我們還有憲法上的救濟我們會思考做最好的妥善的處理對這個憲法上的救濟我們來做考慮 |
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347.438 |
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348.72 |
| transcript.whisperx[15].text |
復議決定之後我自然會做決定 |
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365.274 |
| transcript.whisperx[16].end |
392.365 |
| transcript.whisperx[16].text |
議員長我尊重啦因為覆議是你的權利啦覆議是你的權利啦剛剛委員說我們大剌剌的提出覆議不是的我們大剌剌的是要我們是張開一個保護傘為所有的人民受到保護議員長我只要提醒你喔多數的民調不要只看到小部分幾份民調要走出去聽聽大多數民意的聲音我也有數份民調坊間也有很多不同的民調可以給你看到民意對於國會改革的支持度你既然辭聖 |
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393.385 |
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393.805 |
| transcript.whisperx[17].text |
主席主席 |
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413.098 |
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423.624 |
| transcript.whisperx[18].text |
做暫時的處分,後面你要做行政救濟、憲法的救濟,無論是釋憲或暫時處分,暫時的處分,背後都有一定的政治的意義在,但是相對的 |
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424.991 |
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425.031 |
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李彥秀 |
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455.351 |
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455.471 |
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6月4日 |
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476.969 |
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502.614 |
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我們立法院通過四項法案,包括再生醫療條例,再生治劑條例,還有民意代表村里長的補助費,還有一個原住民的淨法補償條例,到剛才我進來質詢的時候,前三條總統已經公告了,原住民的淨法補償條例為什麼還沒有公告?同一天審完三度為什麼還沒公告? |
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504.991 |
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530.887 |
| transcript.whisperx[22].text |
一天你知道這條嗎?這四條,你這條你知道嗎?你不要浪費我的時間,這條我以後沒有公告。這個跟今天...沒有沒有沒有,都有關係,我等一下會提,都有關係,都有關係。同一天,同一天,同一天,立法院審完,同一天,送到總統府,然後你們現在只公告三條,第四條禁法條不公告,剛剛的院長你的回答是什麼? |
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534.355 |
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547.323 |
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有關系 啊 院長不敢回答我知道啦 院長這一條齁 當時你們就送來再說我再考慮看看 就這一條未來有可能會提出復議啊 |
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549.707 |
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572.805 |
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未來這條也會提出覆議,那我就要再一次提,我剛剛已經每一個政治動作背後都要挑起社會的對立。如果你們打算要跟全民對著幹,跟立法院對著幹的話,我覺得這個是失去,你們說什麼要傾聽人民的聲音,要多溝通,未來只會,我覺得你們沒有辦法推動更多的復國立民的法案。 |
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573.385 |
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599.398 |
| transcript.whisperx[25].text |
因為包括原住民的禁法補償條例也很多民進黨的委員是支持的所以我覺得這個如果總統大概總統沒有公告我覺得總統的角色也一定在裡面啦所以我預估你們這一條也會提復議啦那包括才化法這兩天審議的國民黨民進黨不管提出的版本是什麼你們大可提出行政院的想法版本 |
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600.534 |
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618.765 |
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討論這麼多你們連提都不提未來是不是海諾法案只要民進黨不開心不滿意你們全部都提覆議我們有現行版本財化法財化法25年都沒有修了啊過去的賴清德市長潘孟安市長都說要修啊你們最起碼也提出一個你們的版本全部該修的版本是連提都不提所以我說未來絕對是風火連天只要是你們不滿意全部的提出覆議權 |
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630.984 |
| transcript.whisperx[27].end |
633.83 |
| transcript.whisperx[27].text |
好,謝謝,謝謝李委員,謝謝卓院長。 |