| 0 |
李委員彥秀：（11時34分）謝謝主席，我請卓院長。 |
| 1 |
主席：請卓院長備詢。 |
| 2 |
卓院長榮泰：李委員好。 |
| 3 |
李委員彥秀：院長好。我看了您的4頁的報告，六點提出覆議的理由，我還是認為，立法院在行使、在討論立法委員的職權行使法，很奇怪的，這是立法院的職權行使法，由行政院來提出意見，特別是行政權來提出覆議的案子，我實在是覺得行政院提出的，包括你們提出的五大理由、六大理由，憑什麼行政院來張牙舞爪的指責立法院、立法委員在立法院裡面的職權行使？我覺得是非常奇怪的事情。我特別舉出在106年的時候，我知道那時候院長您還在民進黨黨中央，我們無論在處理前瞻條例或者是處理勞基法的時候，我讓您倒帶一下，當時民進黨是完全執政，在國會是完全的多數，那時候國民黨的委員也提出釋憲，但是107年5月4號大法官說對立法院提出的釋憲大法官不受理，因為司法權本於憲法機關互相尊重的忠誠義務，不介入立法院審議的內部事項。但是我覺得非常遺憾的是，今天行政院大剌剌的、公開的去介入立法院職權的行使，特別是這個立法院的職權行使到底有沒有去影響到行政院？我倒是有很多的問號…… |
| 4 |
卓院長榮泰：報告委員…… |
| 5 |
李委員彥秀：院長，你讓我說完，在106年處理勞基法的時候，當時的召委是現在衛福部的政次林靜儀，他提出說請尊重議事規則第三十條，他當時也把發言的時間做了限制，這個都有白紙黑字，都刊登在公報上面，如果有問題的話，請院長你到時候再回去看看公報。 |
| 6 |
卓院長榮泰：好。 |
| 7 |
李委員彥秀：當時在委員會討論的過程中，在討論到勞基法第三十二條之一的時候，現在的副總統、當時的蕭美琴委員就提出停止討論，包括後面所有的條文都沒有討論，就保留直接送院會，這個就在你們今天提出覆議的六大理由裡面，就是今天的民進黨打臉過去的民進黨，歷史真的是一面照妖鏡。院長，把當時的公報紀錄逐字一個字、一個字念出來，你就可以看得清楚我到底在講什麼。今天你們提出來，也是違反當時民進黨所堅持的民主價值，今天你們提出這個覆議案，真的是民主的絆腳石，特別是你們民進黨內部其實也有很多人希望看到國會改革。好，你們提到這個國會改革有窒礙難行的地方，我就不知道是哪裡難行，特別是立法院在做調查權行使的同時，是要查弊案，如果調查弊案真的對權力分立有影響的話，影響的也是監察院，到時候如果監察院聲請釋憲，也可以由司法院大法官去作出憲法的解釋，跟行政院也沒有任何的關係，所以我覺得今天由行政院提出覆議案是大有問題。再來我必須要問一下…… |
| 8 |
卓院長榮泰：委員，我可以回答嗎？ |
| 9 |
李委員彥秀：院長，我請教您最後一個問題，剛才我聽到你在回答其他委員的時候說到明天要表決覆議案，我不知道你是不是有信心，你對外一直講有信心，我不知道你到今天為止是不是還有信心…… |
| 10 |
卓院長榮泰：請委員支持。 |
| 11 |
李委員彥秀：你有信心明天會過？ |
| 12 |
卓院長榮泰：請委員支持。 |
| 13 |
李委員彥秀：你有信心明天會過？因為你在回答其他委員的時候說…… |
| 14 |
卓院長榮泰：如果您支持，我更有信心。 |
| 15 |
李委員彥秀：當然我的立場是非常清楚跟堅定，我絕對不會是…… |
| 16 |
卓院長榮泰：如果您支持，我更有信心。 |
| 17 |
李委員彥秀：我的立場是非常清楚的，我想院長也非常清楚，我有聽到你在回答其他委員的時候，對於後續大法官的釋憲你們到底會不會提出暫時處分，你剛才沒有回應，那到底民進黨會不會提出暫時處分？每一個動作的背後都有它的政治意義，但是相對的也會有政治的代價。院長，會不會提出聲請大法官釋憲？在明天覆議案結束之後，你們還有一個工具、行政手段，就是釋憲，明天對覆議案投票，如果沒有過，後面民進黨還有一個手段就是聲請大法官釋憲，在釋憲的同時，剛才我聽到你回答其他民進黨委員時有說到提出暫時處分的聲請，你們會不會提出來？ |
| 18 |
卓院長榮泰：在覆議之後，如果有需要，我們還有其他憲法上的救濟，剛剛的暫時處分是委員提出的，我說我們還有憲法上的救濟，我們會思考，做最好的、妥善的處理，所以憲法上的救濟，我們來做考慮，但是我剛剛跟委員報告…… |
| 19 |
李委員彥秀：會不會提？會不會提？院長，您會不會提？會不會提？ |
| 20 |
卓院長榮泰：我考慮之後…… |
| 21 |
李委員彥秀：民進黨內部一定有討論嘛，這個不是你一個人可以決定的嘛，賴總統一定也在裡面嘛，對不對？然後民進黨黨團重要的幹部也在裡面嘛，暫時處分會不會提？ |
| 22 |
卓院長榮泰：覆議決定之後，我自然會做決定。 |
| 23 |
李委員彥秀：院長，我尊重啦，因為覆議是你的權力啦！ |
| 24 |
卓院長榮泰：剛剛委員說我們大喇喇的提出覆議，不是的，我們大喇喇的是要張開一個保護傘，讓所有的人民受到保護，是這樣提出的。 |
| 25 |
李委員彥秀：院長，我只要提醒你，多數的民調，不要只看到小部分幾份民調，要走出去聽聽大多數民意的聲音，我也有數份民調，坊間也有很多不同的民調，可以給你看到民意對於國會改革的支持度，你既然執政，各方面的聲音你都要聽，你不是只有聽少部分的聲音，要想辦法做全民的行政院，要想辦法讓賴總統做全民的總統，不要只去集結少數的民意。 |
| 26 |
卓院長榮泰：這兩天委員提醒，民調我都有注意。 |
| 27 |
李委員彥秀：好，院長，我還是要問啦！每一個動作，我要提醒你，你後面如果要做暫時處分，後面你要做行政救濟、憲法的救濟，無論是釋憲或暫時處分，背後都有一定的政治意義在，但是相對的，用這樣的方式去處理也要付出相對的政治代價，因為這個會造成更多的社會對立、國會對立，你非常清楚，我不知道這是不是你要的，你很清楚背後代表的是更多的國會對立，我想這不是你我想看到的。 |
| 28 |
卓院長榮泰：難道憲法的設計會造成社會對立嗎？ |
| 29 |
李委員彥秀：因為後面包括凍結法律案，暫時處分就是凍結法律案嘛，凍結國會改革的法律案嘛，這又是另外一個高度的挑起國會的對立或民意的對立。 |
| 30 |
卓院長榮泰：難道憲法的設計就是挑起對立嗎？不是吧！ |
| 31 |
李委員彥秀：後面會造成更多的社會衝突。 |
| 32 |
卓院長榮泰：那是為了要讓所有的行為更完善、更合法、更合憲！ |
| 33 |
李委員彥秀：院長，我在這邊質詢就是提醒你，後面會有更多的社會對立、高度的對立。我相信當家不鬧事，這不是大家所想看到的。院長，我再提醒你一下，6月4號那一天我們立法院通過4項法案，我就不再重複唸，因為我剩下的時間不多，包括再生醫療法、再生製劑條例，還有民意代表、村里長的補助費，還有一個原住民的禁伐補償條例，到剛才我進來質詢的時候，前三條總統已經公告了，原住民的禁伐補償條例為什麼還沒有公告？同一天審完三讀，為什麼還沒公告？院長，你知道這條嘛！ |
| 34 |
卓院長榮泰：我知道。 |
| 35 |
李委員彥秀：這條你知道嘛！你不要浪費我的時間，這條為什麼還沒有公告？ |
| 36 |
卓院長榮泰：這個跟今天的內容無關啊。 |
| 37 |
李委員彥秀：沒有、沒有，都有關係，我等一下會提，都有關係、都有關係。同一天立法院審完，同一天送到總統府，然後你們現在只公告三條，第四條禁伐條例不公告，剛才院長你的回答是什麼？ |
| 38 |
卓院長榮泰：報告主席，這個跟今天的議案無關。 |
| 39 |
李委員彥秀：有關係，啊！院長不敢回答、院長不敢回答！ |
| 40 |
卓院長榮泰：無關啊！ |
| 41 |
李委員彥秀：我知道啦！院長，這一條當時你們就是送來，到時候再考慮看看，就是這一條未來有可能會提出覆議啦！未來這一條也會提出覆議，那我就要再一次提醒，我剛剛已經……每一個政治動作背後都會挑起社會的對立，如果你們打算要跟全民對著幹、跟立法院對著幹的話，我覺得這個是失去……你們說什麼要傾聽人民的聲音、要多溝通，未來只會……我覺得你們沒有辦法推動更多福國利民的法案，因為包括原住民的禁伐補償條例也有很多民進黨的委員是支持的，所以我覺得這個總統沒有公告，大概總統的角色也一定在裡面啦，所以我預估你們這一條也會提覆議啦！包括這兩天審議的財劃法，不管國民黨、民進黨提出的版本是什麼，你們大可提出行政院的想法、版本，討論了這麼多，你們連提都不提！未來是不是很多法案只要民進黨不開心、不滿意，你們全部都提覆議？ |
| 42 |
卓院長榮泰：我們有現行版本財劃法。 |
| 43 |
李委員彥秀：財劃法25年都沒有修了啊！過去的賴清德市長、潘孟安市長都說要修啊！你們最起碼也提出一個你們的版本、覺得該修的版本，你們是連提都不提！ |
| 44 |
卓院長榮泰：在現行…… |
| 45 |
李委員彥秀：所以我說未來絕對是烽火連天，只要是你們不滿意，全面的提出覆議權…… |
| 46 |
卓院長榮泰：在現行版本下，我們歡迎討論。 |
| 47 |
李委員彥秀：謝謝院長。 |
| 48 |
主席：謝謝李委員、謝謝卓院長。下一位請蘇巧慧委員質詢。 |