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154118 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-06-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
全院委員會-11-1-1 |
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第11屆第1會期第1次全院委員會會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
全院委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期第1次全院委員會會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-20T10:17:05+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-20T10:28:03+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:58 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林德福 |
| 委員發言時間 |
10:17:05 - 10:28:03 |
| 會議時間 |
2024-06-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
第11屆第1會期第1次全院委員會會議（事由：審查「立法院職權行使法」修正部分條文、「中華民國刑法」增訂第五章之一章名及第一百四十一條之一條文等覆議案。） |
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515 |
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林委員德福：（10時17分）謝謝江副院長。是不是請卓院長？ |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：林委員好。 |
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林委員德福：卓院長你好。首先，還是恭喜你就任行政院長滿一個月，今天本席第一次在質詢臺與您對話，但也遺憾行政院反對國會改革。 |
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卓院長榮泰：行政院沒有。 |
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林委員德福：罔顧新國會、新民意，忽視國會改革的重要性。因為依憲法，行政院為國家最高的行政機關，依憲法增修條文，行政院院長由總統任命之，過去蘇貞昌前院長接受蔡英文前總統任命為行政院長時，被外界稱為蔡蘇共識，認為蘇貞昌當行政院長時有一定的主導權，而非僅做蔡英文前總統的傳聲筒或傀儡，本席也期許卓院長在行政院長任內要走出自己的路，期待您能夠好好發揮行政院長應有的功能，如果只是當賴清德總統的傳聲筒或是傀儡，就是總統有權無責，所以才會啟動一系列的國會改革。卓院長，你有什麼看法？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員前半段的鼓勵，我們正在往這方向走。 |
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林委員德福：我是希望說…… |
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卓院長榮泰：行政院要負擔起全國最高行政機關的責任，對立法院負責，更要對人民負責。 |
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林委員德福：因為這次整個…… |
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卓院長榮泰：總統是民選的總統，他有來自人民對他的支持跟期待，我們會分別在各個不同層次上做好未來福國利民的相關工作。 |
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林委員德福：卓院長，因為這次在覆議案的第二點理由，行政院說是混淆雙首長制、質詢總統違憲，而行政院針對國會改革修法提出覆議，本席其實早就看出來，一點也不意外。在立法院審查國會改革修法過程中，民進黨一再阻擾修法，干擾議事的整個進行，害怕民進黨過去執政八年，不是你當院長，遭到民眾所質疑的議題包括疫苗的採購、高端的護航、小吃店的快篩、超思的買蛋、光電的弊案等等重新再被檢視，這次立法院職權行使法與刑法修正案有在立法院討論，有專案報告，也有公聽會，也有委員會的審查，有朝野協商，也有院會表決，甚至於也有通過很多民進黨所提的修正版本及修正動議。所以卓院長，此次國會改革法案的重點，讓總統來做國情報告常態化是符合憲法的規範，聽證會僅限於公務相關，根本就與一般民眾無礙，對一般民眾根本就沒有影響，人事同意權實質審查，避免政府酬庸式的充數，而且國會代表人民，當然政府應該謙卑地面對人民，禁止官員虛偽陳述，政院難道要保護官員有說謊的權利嗎？所以行政院所提這些覆議案的七項理由，昨天已經有很多在野黨的委員一一地跟您質詢，不過就像平行線一樣，兩邊都沒有交集，過多的政治動員，臺灣將陷入內耗，絕非是國家之福。本席呼籲當家不鬧事，賴清德總統要負最大的責任，卓院長，你有什麼看法？ |
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卓院長榮泰：第一個，委員先前剛剛所指出的一些案件，現在已經在司法機關的調查當中，並沒有不處理。 |
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林委員德福：但是遙遙無期，司法機關調查到目前為止是遙遙無期，已經過了一個總統的界線，而且你看當初人民質疑的不是沒有道理，你看超思的買蛋、小吃店的快篩，甚至於光電的弊案、護航高端等等，其實老百姓都看在眼裡，老百姓不是傻瓜，卓院長。 |
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卓院長榮泰：國會或人民，甚至行政院都可以對司法機關，希望他們能夠儘速地把真相釐清，但就算怎麼樣，立法院也不能超越司法院。 |
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林委員德福：但是今天就是因為司法機關怠惰嘛！你就會…… |
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卓院長榮泰：所以立法院可以代替…… |
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林委員德福：你就是放在那裡不動，而且因為我現在在立法院算資深的啦！ |
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卓院長榮泰：所以國會可以代替司法機關嗎？ |
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林委員德福：從過去這段時間到現在為止，辦藍不辦綠。 |
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卓院長榮泰：就算這樣子…… |
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林委員德福：只要藍的，馬上辦！ |
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卓院長榮泰：國會也不可以代替司法機關。 |
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林委員德福：其實不是代替司法機關喔！這是有程序的喔！不是讓你亂扣帽子，卓院長，這是有程序的喔！ |
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卓院長榮泰：就算這樣子，也不能夠去侵犯司法機關的權力…… |
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林委員德福：不是侵犯，最後…… |
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卓院長榮泰：我們可以希望它更快、更好…… |
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林委員德福：最後聽證查詢的結果，整個還要送司法機關啊！並不是說沒有。 |
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卓院長榮泰：在聽證過程當中有這個規定，就是請來訊問的對象，你們可以問的是相關議案…… |
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林委員德福：是有相關的喔！ |
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卓院長榮泰：或立法委員職權相關的事項，這個很寬欸！ |
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林委員德福：卓院長，幾乎是有針對性的才有，我跟你講…… |
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卓院長榮泰：但是有這一句啊！ |
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林委員德福：不要把……等於是亂點鴛鴦譜，其實因為…… |
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卓院長榮泰：不是，這是條文裡面的啊！ |
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林委員德福：卓院長，我跟你講…… |
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卓院長榮泰：這是條文裡面的文字。 |
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林委員德福：其實大家心知肚明啦！今天是針對問題，探討問題，要解決問題…… |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員德福：所以才有國會改革的五個法案，但是執政黨為什麼一直擋、一直推？主要就是過去的弊端重重，大家心知肚明嘛！ |
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卓院長榮泰：並不是這樣子。 |
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林委員德福：今天就是怕被查，所以才用盡各種方法阻撓。卓院長，您知道過去蔡英文前總統被稱為「神隱小英」嗎？對不對？因為媒體報導蔡英文745天沒有接受國內媒體的訪問，逃避媒體第四權的監督；賴清德總統過去在擔任臺南市長期間，經合法邀請拒不列席議會，首開地方自治史上官員集體不進議會的惡例，傷害現代民主法治治國的基本原則，逾越憲法與地方制度法的規範。其實地方自治團體首長行政權之基本界限，本來就是應該，結果他是架空地方的立法權，動搖民主社會基本的核心價值，違法事證明確，被監察院彈劾，懲戒委員會最後認定賴清德違法失職，決議給他申誡。這是立法院所通過的國會改革重點之一，讓總統國情報告常態化，立法院於每年集會時，邀請總統到立法院就國家大政方針重要的政策議題來進行國情報告。賴清德昨天宣布，總統府將成立氣候變遷、健康臺灣還有包括全民防衛三大委員會，這三個委員會將由賴總統領軍，具體推動各項改革工作，其實氣候變遷、健康臺灣根本都是行政院的業務，這個跟總統府有什麼關係？外界質疑賴總統要當太上行政院院長，還是不放心行政院卓院長你的領導？這難道不是有權無責的實際案例嗎？難道總統不應該來立法院做國情報告嗎？ |
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卓院長榮泰：總統依照憲法是可以來立法院做國情報告…… |
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林委員德福：對啊！ |
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卓院長榮泰：但是不宜把它定為定期的義務，而且即問即答。剛剛委員提到臺南賴市長當時不進臺南的議會，他是針對臺南議會結構上的不良，他產生了一個勇氣，你有意見、有人有意見，但是這件事情到現在還有人記憶猶新，認為這是一個勇氣的對抗，但是大家可以有評價，沒有關係。 |
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林委員德福：過去從來沒有啦！卓院長，不管是哪一個政黨…… |
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卓院長榮泰：行政院跟總統府是密切分工的。 |
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林委員德福：卓院長，不管是哪一個政黨的立法委員，立委都是代表民意，總統對人民開出的政策支票，立法委員對總統提問，讓總統來回答政策支票兌現與否，難道這樣就違反憲法嗎？難道這樣就違反憲法嗎？因為你開的支票當然要兌現啊！對不對？ |
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卓院長榮泰：總統可以來國情報告，屬於憲法上的權力。 |
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林委員德福：對。因為我想人民無法接受這樣的說法，還是因為賴清德總統根本不願意國情報告，不想直球對決，也想蔡規賴隨，等於過去小英總統是「神隱小英」，他是「神隱小清」，就是因為他賴清德…… |
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卓院長榮泰：賴總統跟整個行政團隊都是遵守憲法、捍衛憲法。 |
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林委員德福：我是希望一定要遵守憲法。謝謝。 |
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卓院長榮泰：一定。 |
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主席：謝謝林委員，謝謝卓院長。 |
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報告全院委員會，休息10分鐘，現在休息。 |
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休息（10時28分） |
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繼續開會（10時38分） |
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主席：報告全院委員會，現在繼續開會。 |
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請黃捷委員發言。 |
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372 |
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全院委員會-11-1-1 |
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韓國瑜 |
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江啟臣 |
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陳昭姿 |
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王定宇 |
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徐巧芯 |
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黃珊珊 |
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賴惠員 |
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葉元之 |
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莊瑞雄 |
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林德福 |
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黃捷 |
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王育敏 |
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郭國文 |
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柯志恩 |
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李坤城 |
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李彥秀 |
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蘇巧慧 |
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黃健豪 |
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吳沛憶 |
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牛煦庭 |
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王世堅 |
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吳宗憲 |
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陳俊宇 |
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謝衣鳯 |
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沈伯洋 |
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翁曉玲 |
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2024-06-20 |
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立法院第11屆第1會期第1次全院委員會會議紀錄 |
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審查「立法院職權行使法」修正部分條文、「中華民國刑法」增訂第五章之一章名及第一百四十
一條之一條文等覆議案 |
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| transcript.pyannote[116].speaker |
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| transcript.pyannote[116].start |
656.08034375 |
| transcript.pyannote[116].end |
658.44284375 |
| transcript.whisperx[0].start |
19.982 |
| transcript.whisperx[0].end |
26.038 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝江副院長,是不是請這個卓院長請卓院長備詢 |
| transcript.whisperx[1].start |
35.319 |
| transcript.whisperx[1].end |
59.149 |
| transcript.whisperx[1].text |
平委員好主委長你好首先還是恭喜你就任行政院長滿一個月那今天本期第一次在執行台這邊與您對話但也遺憾就是行政院反對國會改革行政院沒有那罔顧新國會新民意啊忽視國會改革的重要性因為一憲法 |
| transcript.whisperx[2].start |
60.45 |
| transcript.whisperx[2].end |
76.45 |
| transcript.whisperx[2].text |
行政院為國家最高的行政機關一憲法徵修條文行政院院長由總統任命之過去蘇貞昌前院長接受蔡英文前總統任命為行政院長時 |
| transcript.whisperx[3].start |
77.671 |
| transcript.whisperx[3].end |
96.958 |
| transcript.whisperx[3].text |
被外界稱為蔡蘇共治認為蘇貞昌當行政院長時有一定的主導權而非僅做蔡英文前總統的傳聲筒或傀儡那本席我也期許卓院長在行政院長任內要走出自己的路 |
| transcript.whisperx[4].start |
98.018 |
| transcript.whisperx[4].end |
99.039 |
| transcript.whisperx[4].text |
左院長你有什麼看法? |
| transcript.whisperx[5].start |
121.807 |
| transcript.whisperx[5].end |
142.178 |
| transcript.whisperx[5].text |
謝謝委員前半段的鼓勵我們正是在往這條方向走行政院要負擔起全國最高行政機關的責任對立法院負責更要對人民負責總統是民選的總統他有來自人民對他的支持跟期待那我們會分別不同在各個城市上面做好未來福國利民的相關工作 |
| transcript.whisperx[6].start |
143.078 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.807 |
| transcript.whisperx[6].text |
因為這次在覆議案的第二條就是新政院說是混淆雙首長制執行總統這個違憲那其實齁 |
| transcript.whisperx[7].start |
155.629 |
| transcript.whisperx[7].end |
180.265 |
| transcript.whisperx[7].text |
行政院針對國會改革修法提出覆議本期其實我早就看出來一點也不意外在立法院審查國會改革修法過程中其實民進黨一再阻擾修法干擾議事的整個進行害怕民進黨過去執政八年不是你當院長遭到民眾所質疑的議題 |
| transcript.whisperx[8].start |
181.286 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.485 |
| transcript.whisperx[8].text |
包括疫苗的採購、高端的護航、小吃店的快篩、超市的買單、光電的弊案等等,重新再被檢視。這次,立法院職權行使法與刑法修正案有在立法院討論,有專案報告,也有公聽會,也有委員 |
| transcript.whisperx[9].start |
203.766 |
| transcript.whisperx[9].end |
215.501 |
| transcript.whisperx[9].text |
委員會的審查有朝野學商也有院會表決甚至於也有通過很多民進黨修正的版本這些動議修正動議的版本所以說這個 |
| transcript.whisperx[10].start |
222.336 |
| transcript.whisperx[10].end |
234.329 |
| transcript.whisperx[10].text |
蘇院長此次國會改革法案的重點讓總統來做國情的報告常態化是符合憲法的規範聽證會僅限於公務相關與一般民眾根本就無礙 |
| transcript.whisperx[11].start |
240.655 |
| transcript.whisperx[11].end |
263.005 |
| transcript.whisperx[11].text |
對一般民眾根本就沒有影響那人事同意權實質的審查避免政府仇庸式的來充數而且是國會代表人民那當然政府應該謙卑的來面對人民禁止官員虛偽的陳述那政院難道要保護官員有說謊的權利嗎? |
| transcript.whisperx[12].start |
265.067 |
| transcript.whisperx[12].end |
279.925 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以說行政院所提的這些覆議案跡象理由我想昨天已經有很多在野黨的委員一一的跟您質詢不過就像平行線一樣兩邊都沒有交集 |
| transcript.whisperx[13].start |
280.566 |
| transcript.whisperx[13].end |
281.726 |
| transcript.whisperx[13].text |
卓院長有什麼看法? |
| transcript.whisperx[14].start |
296.653 |
| transcript.whisperx[14].end |
316.005 |
| transcript.whisperx[14].text |
第一個,委員先前剛剛所指出的一些案件,現在已經在司法機關的調查當中,並沒有不處理司法機關調查到目前為止是遙遙無期,已經過了一個總統的界限,而且你看這個當初啊,人民質疑的 |
| transcript.whisperx[15].start |
316.545 |
| transcript.whisperx[15].end |
323.267 |
| transcript.whisperx[15].text |
國會或人民甚至行政院都可以對司法機關希望他們能夠儘速的把真相釐清但就算怎麼樣立法院也不能超越司法院 |
| transcript.whisperx[16].start |
341.314 |
| transcript.whisperx[16].end |
342.134 |
| transcript.whisperx[16].text |
主席主席主席 |
| transcript.whisperx[17].start |
360.959 |
| transcript.whisperx[17].end |
361.74 |
| transcript.whisperx[17].text |
在聽證過程當中有這個規定就是請來詢問的對象 |
| transcript.whisperx[18].start |
386.096 |
| transcript.whisperx[18].end |
389.82 |
| transcript.whisperx[18].text |
是有相關的喔!那個 卓院長幾乎啦 是有針對性的才有我跟你講 不要齁 把那個 等於是亂點鴛鴦譜其實齁 因為 |
| transcript.whisperx[19].start |
403.092 |
| transcript.whisperx[19].end |
417.189 |
| transcript.whisperx[19].text |
昨天那個委員長我跟你講其實大家心知肚明今天是針對問題探討問題要解決問題所以說才有國會改革的五個法案但是因為執政黨他為什麼一直黨一直推 |
| transcript.whisperx[20].start |
417.93 |
| transcript.whisperx[20].end |
441.823 |
| transcript.whisperx[20].text |
主要就是過去的弊端種種大家心知肚明嘛今天就是怕被查所以說今天才用盡各種的方法來阻擾那個卓院長您知道過去蔡英文前總統被稱為神隱小英嗎對不對因為媒體報導蔡英文745天沒有接受國內媒體的訪問逃避媒體第四權 |
| transcript.whisperx[21].start |
442.943 |
| transcript.whisperx[21].end |
467.73 |
| transcript.whisperx[21].text |
的監督賴清哲總統過去在擔任台南市長期間經合法邀請拒不列席的議會首開地方自治史上官員集體不進議會這樣的一個惡例傷害現代的整個民主法治治國的基本原則異業憲法與地方制度法 |
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470.172 |
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493.899 |
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這樣的一個規範那其實這個地方自治團體首長行政權之基本界限本來就應該那結果他是架空地方的立法權那動搖民主社會基本的核心價值違法事證明確被監察院彈劾那懲戒委員會最後認定賴清德違法失職決議給他申誡 |
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497.741 |
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513.638 |
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這次立法院所通過的國會改革重點之一讓總統國情報告常態化立法院於每年集會時要邀請總統到立法院就國家大政方針重要的政策議題來進行國情報告 |
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517.379 |
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536.549 |
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賴清德昨天宣布說總統府將成立氣候變遷、健康台灣還有包括全民的防衛三大委員會這三個委員會將由賴總統領軍具體推動各項改革工作其實氣候變遷、健康台灣 |
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538.188 |
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556.696 |
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根本都是行政院的業務這個跟總統有什麼關係外界質疑賴總統要當太上行政院的院長還是不放心行政院左院長你的領導這難道不是有權無責的實際案例嗎難道總統不應該來立法院做國賓這些報告嗎 |
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565.362 |
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585.372 |
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總統依照憲法是可以來立法院做國際報告但是不宜把它定為定期的義務而且急問急答剛剛委員提到台南賴市長當時不進台南的議會他是針對台南議會的結構上的不良他產生了一個勇氣你有意見有人有一見但是這件事情到現在還有人記憶猶新 |
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587.133 |
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611.58 |
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認為這是一個勇氣的對抗,但是大家可以有評價,沒有關係。過去從來沒有啦,那個卓院長,不管是哪一個政黨的立法委員、立委都是代表民意,那總統對人民開出的政策支票,立法委員對總統提問,讓總統來回答政策支票兌現與否,難道這樣就違反憲法嗎? |
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614.981 |
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639.93 |
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難道這樣就違反憲法嗎?總統可以來國情報告屬於憲法上的權利因為我想人民無法接受這樣的說法還是因為賴清德總統根本不願意國情報告不想直球對決也想菜歸賴誰等於是就是當過去小英總統的這個就是神明小英 |
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650.781 |
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658.294 |
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謝謝林委員、謝謝左院長報告全院委員會休息十分鐘,現在休息 |