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林委員德福：（10時17分）謝謝江副院長。是不是請卓院長？ |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：林委員好。 |
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林委員德福：卓院長你好。首先，還是恭喜你就任行政院長滿一個月，今天本席第一次在質詢臺與您對話，但也遺憾行政院反對國會改革。 |
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卓院長榮泰：行政院沒有。 |
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林委員德福：罔顧新國會、新民意，忽視國會改革的重要性。因為依憲法，行政院為國家最高的行政機關，依憲法增修條文，行政院院長由總統任命之，過去蘇貞昌前院長接受蔡英文前總統任命為行政院長時，被外界稱為蔡蘇共識，認為蘇貞昌當行政院長時有一定的主導權，而非僅做蔡英文前總統的傳聲筒或傀儡，本席也期許卓院長在行政院長任內要走出自己的路，期待您能夠好好發揮行政院長應有的功能，如果只是當賴清德總統的傳聲筒或是傀儡，就是總統有權無責，所以才會啟動一系列的國會改革。卓院長，你有什麼看法？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員前半段的鼓勵，我們正在往這方向走。 |
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林委員德福：我是希望說…… |
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卓院長榮泰：行政院要負擔起全國最高行政機關的責任，對立法院負責，更要對人民負責。 |
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林委員德福：因為這次整個…… |
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卓院長榮泰：總統是民選的總統，他有來自人民對他的支持跟期待，我們會分別在各個不同層次上做好未來福國利民的相關工作。 |
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林委員德福：卓院長，因為這次在覆議案的第二點理由，行政院說是混淆雙首長制、質詢總統違憲，而行政院針對國會改革修法提出覆議，本席其實早就看出來，一點也不意外。在立法院審查國會改革修法過程中，民進黨一再阻擾修法，干擾議事的整個進行，害怕民進黨過去執政八年，不是你當院長，遭到民眾所質疑的議題包括疫苗的採購、高端的護航、小吃店的快篩、超思的買蛋、光電的弊案等等重新再被檢視，這次立法院職權行使法與刑法修正案有在立法院討論，有專案報告，也有公聽會，也有委員會的審查，有朝野協商，也有院會表決，甚至於也有通過很多民進黨所提的修正版本及修正動議。所以卓院長，此次國會改革法案的重點，讓總統來做國情報告常態化是符合憲法的規範，聽證會僅限於公務相關，根本就與一般民眾無礙，對一般民眾根本就沒有影響，人事同意權實質審查，避免政府酬庸式的充數，而且國會代表人民，當然政府應該謙卑地面對人民，禁止官員虛偽陳述，政院難道要保護官員有說謊的權利嗎？所以行政院所提這些覆議案的七項理由，昨天已經有很多在野黨的委員一一地跟您質詢，不過就像平行線一樣，兩邊都沒有交集，過多的政治動員，臺灣將陷入內耗，絕非是國家之福。本席呼籲當家不鬧事，賴清德總統要負最大的責任，卓院長，你有什麼看法？ |
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卓院長榮泰：第一個，委員先前剛剛所指出的一些案件，現在已經在司法機關的調查當中，並沒有不處理。 |
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林委員德福：但是遙遙無期，司法機關調查到目前為止是遙遙無期，已經過了一個總統的界線，而且你看當初人民質疑的不是沒有道理，你看超思的買蛋、小吃店的快篩，甚至於光電的弊案、護航高端等等，其實老百姓都看在眼裡，老百姓不是傻瓜，卓院長。 |
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卓院長榮泰：國會或人民，甚至行政院都可以對司法機關，希望他們能夠儘速地把真相釐清，但就算怎麼樣，立法院也不能超越司法院。 |
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林委員德福：但是今天就是因為司法機關怠惰嘛！你就會…… |
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卓院長榮泰：所以立法院可以代替…… |
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林委員德福：你就是放在那裡不動，而且因為我現在在立法院算資深的啦！ |
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卓院長榮泰：所以國會可以代替司法機關嗎？ |
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林委員德福：從過去這段時間到現在為止，辦藍不辦綠。 |
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卓院長榮泰：就算這樣子…… |
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林委員德福：只要藍的，馬上辦！ |
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卓院長榮泰：國會也不可以代替司法機關。 |
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林委員德福：其實不是代替司法機關喔！這是有程序的喔！不是讓你亂扣帽子，卓院長，這是有程序的喔！ |
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卓院長榮泰：就算這樣子，也不能夠去侵犯司法機關的權力…… |
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林委員德福：不是侵犯，最後…… |
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卓院長榮泰：我們可以希望它更快、更好…… |
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林委員德福：最後聽證查詢的結果，整個還要送司法機關啊！並不是說沒有。 |
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卓院長榮泰：在聽證過程當中有這個規定，就是請來訊問的對象，你們可以問的是相關議案…… |
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林委員德福：是有相關的喔！ |
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卓院長榮泰：或立法委員職權相關的事項，這個很寬欸！ |
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林委員德福：卓院長，幾乎是有針對性的才有，我跟你講…… |
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卓院長榮泰：但是有這一句啊！ |
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林委員德福：不要把……等於是亂點鴛鴦譜，其實因為…… |
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卓院長榮泰：不是，這是條文裡面的啊！ |
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林委員德福：卓院長，我跟你講…… |
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卓院長榮泰：這是條文裡面的文字。 |
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林委員德福：其實大家心知肚明啦！今天是針對問題，探討問題，要解決問題…… |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員德福：所以才有國會改革的五個法案，但是執政黨為什麼一直擋、一直推？主要就是過去的弊端重重，大家心知肚明嘛！ |
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卓院長榮泰：並不是這樣子。 |
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林委員德福：今天就是怕被查，所以才用盡各種方法阻撓。卓院長，您知道過去蔡英文前總統被稱為「神隱小英」嗎？對不對？因為媒體報導蔡英文745天沒有接受國內媒體的訪問，逃避媒體第四權的監督；賴清德總統過去在擔任臺南市長期間，經合法邀請拒不列席議會，首開地方自治史上官員集體不進議會的惡例，傷害現代民主法治治國的基本原則，逾越憲法與地方制度法的規範。其實地方自治團體首長行政權之基本界限，本來就是應該，結果他是架空地方的立法權，動搖民主社會基本的核心價值，違法事證明確，被監察院彈劾，懲戒委員會最後認定賴清德違法失職，決議給他申誡。這是立法院所通過的國會改革重點之一，讓總統國情報告常態化，立法院於每年集會時，邀請總統到立法院就國家大政方針重要的政策議題來進行國情報告。賴清德昨天宣布，總統府將成立氣候變遷、健康臺灣還有包括全民防衛三大委員會，這三個委員會將由賴總統領軍，具體推動各項改革工作，其實氣候變遷、健康臺灣根本都是行政院的業務，這個跟總統府有什麼關係？外界質疑賴總統要當太上行政院院長，還是不放心行政院卓院長你的領導？這難道不是有權無責的實際案例嗎？難道總統不應該來立法院做國情報告嗎？ |
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卓院長榮泰：總統依照憲法是可以來立法院做國情報告…… |
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林委員德福：對啊！ |
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卓院長榮泰：但是不宜把它定為定期的義務，而且即問即答。剛剛委員提到臺南賴市長當時不進臺南的議會，他是針對臺南議會結構上的不良，他產生了一個勇氣，你有意見、有人有意見，但是這件事情到現在還有人記憶猶新，認為這是一個勇氣的對抗，但是大家可以有評價，沒有關係。 |
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林委員德福：過去從來沒有啦！卓院長，不管是哪一個政黨…… |
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卓院長榮泰：行政院跟總統府是密切分工的。 |
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林委員德福：卓院長，不管是哪一個政黨的立法委員，立委都是代表民意，總統對人民開出的政策支票，立法委員對總統提問，讓總統來回答政策支票兌現與否，難道這樣就違反憲法嗎？難道這樣就違反憲法嗎？因為你開的支票當然要兌現啊！對不對？ |
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卓院長榮泰：總統可以來國情報告，屬於憲法上的權力。 |
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林委員德福：對。因為我想人民無法接受這樣的說法，還是因為賴清德總統根本不願意國情報告，不想直球對決，也想蔡規賴隨，等於過去小英總統是「神隱小英」，他是「神隱小清」，就是因為他賴清德…… |
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卓院長榮泰：賴總統跟整個行政團隊都是遵守憲法、捍衛憲法。 |
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林委員德福：我是希望一定要遵守憲法。謝謝。 |
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卓院長榮泰：一定。 |
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主席：謝謝林委員，謝謝卓院長。 |
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報告全院委員會，休息10分鐘，現在休息。 |
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休息（10時28分） |
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繼續開會（10時38分） |
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主席：報告全院委員會，現在繼續開會。 |
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請黃捷委員發言。 |