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陳昭姿 @ 立法院第11屆第1會期第1次全院委員會會議

Index Text
0 陳委員昭姿：（9時1分）謝謝主席，有請卓院長。
1 主席：請卓院長備詢。
2 卓院長榮泰：陳委員好。
3 陳委員昭姿：院長早安，最近辛苦了！
4 卓院長榮泰：不會。
5 陳委員昭姿：院長，在這張照片裡面的人都是熟面孔吧！這些都是我的朋友，也是迄今您的工作夥伴。這是10年前在野的民進黨提出了一系列強化立委職權的國會改革法案，包含了調查權跟聽證權，當時民進黨批評執政的國民黨阻擋改革法案是反民主。院長，上一次行政院對立法院提出完善國會調查權覆議案是在1993年，那次行政院也是用擴權為由，對立法院通過的立法院組織法修正案提出覆議，可是當時整個立法院是不分黨派的提出緊急釋憲案，有兩份聲請書，分別是由阿扁總統還有洪奇昌所提出，我們看到聲請人當中也有您的師父謝長廷，還有陳定南、盧修一、葉菊蘭等資深立委以及大總召柯建銘，所以對於立法院要強化職權，行政院或許都會因為某個程度想逃避而提出覆議案，但是過去在立法院，我們看到的是朝野都有一致的想法，可是現在我們卻看到執政黨為了迴避監督，黨籍立委們又強力的護航，讓人實在有一點痛心啊！甚至這次行政院自己變成憲法解釋機關了，對於立法院三讀通過的法案以違憲作為理由提出覆議，請問院長，行政院是釋憲機關嗎？
6 卓院長榮泰：當然不是，是憲政機關。
7 陳委員昭姿：院長，其實您這樣簡單的說法，我還蠻遺憾的，因為曾經在野的民進黨因為執政了，拋棄了過去所主張的國會改革案……
8 卓院長榮泰：並沒有。
9 陳委員昭姿：院長，在10年前行政院也曾經對立法院通過的法案提出覆議，當時民進黨召開記者會，痛批行政院長是假借提起覆議，行政治鬥爭之實，還指控江宜樺是為了政治內鬥，所以讓立法院成為行政院的立法局。在10年之後的今天，我或許可以原封不動的把這段話送給卓院長，我也思考要請卓院長是不是停止覆議的內鬥，正視國會改革的修法目的。院長，這一次的國會改革法案新增了藐視國會罪，請問院長，您知道什麼叫做藐視國會嗎？什麼樣的行為算是藐視國會？
10 卓院長榮泰：對任何一個人或是您口中說的國會不尊重，而且不據實回答，不提供真正的文件，都可以被認為是藐視，但是這個認定不能有主觀的認定。
11 陳委員昭姿：謝謝院長，院長，至少您還提出了一些看法，不過讓我嘗試邀請在野時期的民進黨立委們來告訴院長什麼叫做藐視國會。好，在2016年 4月15號司法委員會，顧立雄、周春米、段宜康提案：法務部部長羅瑩雪於詢答時向諸多立委嗆聲，面對國會監督不思反省，反而兒戲賭氣般的反唇相譏，顯係藐視國會，應予嚴厲的譴責。好，除了嗆立委之外，還有什麼算藐視國會呢？
12 在2015年3月16號的經濟委員會，陳明文、邱議瑩、鄭麗君等人提案，他們譴責台電發包的標案跟預算法有所扞格，藐視國會監督權。按照民進黨過去的標準，不滿意行政部門發包標案的方式就算是藐視國會。
13 2013年12月2號司法委員會，柯建銘總召提案：譴責檢察總長黃世銘拒絕到委員會備詢，顯然藐視國會。所以按照民進黨過去的標準，官員缺席備詢就是藐視國會。提案人是柯總召。
14 2012年10月11號教文委員會，鄭麗君、許智傑、邱志偉、林淑芬提案：因為經建會未能提出完整的政策報告，而且派非主管該業務的副主委出席，顯然藐視本委員會。按照民進黨過去的標準，不滿意行政部門的報告或派的官員不是立委想問的對象，這就是藐視國會。
15 2012年5月，立法院進行NCC委員提名審查，其中有一位被提名人他提供的履歷只有1頁，民進黨說這個是藐視國會，要杯葛審查的作業。按照民進黨過去的標準，不滿意獨立機關被提名人繳交的資料就是藐視國會，所以什麼叫藐視國會？上面都是教材。
16 2013年8月，民進黨的黨團幹事長高志鵬還痛批：經濟部、台電趁國會休會期間偷襲漲電價，意圖規避立法院的監督，藐視國會。書記長吳秉叡也說：民進黨會發動凍漲電價的表決戰，要透過記名投票方式來供民意檢視。院長，你有沒有覺得滿滿的既視感或滿滿的似曾相識感呢？
17 卓院長榮泰：報告委員，我跟你一樣，我認為任何藐視人或國會都不應該，想辦法要去遏止它可以，但不能用立法院超越司法權、監察權的方式來做，還是要循正常的軌道。第二點，委員，您一直說十多年來這個修法，我對委員的尊敬就是你對某一個法案一、二十年來專注於它的修法，修法為什麼一直不能完成？它有政治的生態、有社會的環境、有條文的內容，我們現在就是考慮到政治的生態、條文的內容，必須要有更好的條文內容才能夠有效的來做這個工作，所以我們共同來推動立法的過程，這個是好的，但條文的內容要審慎的因應。
18 陳委員昭姿：謝謝院長。過去民進黨的標準，因為台電在休會期間漲電價就算藐視國會了，11年前民進黨也是透過表決來凍漲電價，所以上個月在野黨表決凍漲電價之後，其實我們也是向民進黨學習。
19 卓院長榮泰：現在電價是審議委員會在決定啊！現在是審議委員會在決定啊！
20 陳委員昭姿：我剛剛舉了很多例子可以看見，其實國民黨執政時期，最愛提藐視國會、譴責官員正是民進黨立委，但是當時民進黨是少數，他沒有實際的約束力，所以對於怠惰、傲慢的官員完全沒轍，因此2012年民進黨立委高聲呼籲這個國會改革，要把調查權跟聽證權都還給立法院，為的就是不要讓國會當作沒有牙齒的老虎。我麻煩院長來看一下80秒鐘的影片。
21 （播放影片）
22 陳委員昭姿：希望……
23 卓院長榮泰：謝謝委員。我知道委員放的這個影片，所以我們才會有釋字第585號解釋，賦予一定的調查權，要給予相當的限制，這個就是社會的進步。
24 陳委員昭姿：院長，請讓我講一段內心的話。
25 卓院長榮泰：所以釋字第585號應該是大家現在共同的標準。
26 陳委員昭姿：這個時間要扣除。
27 主席：請尊重委員的質詢。
28 陳委員昭姿：院長，我今天針對國會改革覆議案在這邊質詢，其實我感慨萬千。我長期是民進黨的支持者，我為民進黨出錢出力，我為民進黨的候選人站臺輔選、募款，為什麼呢？因為我堅持民主自由的普世價值，我堅持守護臺灣的主權，所以我選擇支持清廉執政愛鄉土的民進黨，但是我眼看著民進黨越走越遠、越離越偏。我曾經相信唯有完全的執政可以讓政府好好做事，但是我現在覺得要有足夠的監督制衡的力量，才能讓政府願意好好做事，這是一個沒有罹患失憶症，而且有是非感的臺灣人，歷經8年完全執政之後所產生的政治觀，我也不是少數，因為這個政治觀也呈現在今年的大選。
29 院長，認知作戰或許是選舉的戰術，但不應該是執政的手段，國會改革案歷經4天，從早上到半夜的表決，我看到執政黨立委們滿場布條寫著臺灣香港化、人大化，盡扯習近平跟中國。臺灣的國會改革關中國什麼事？不扯中國就沒辦法執政了嗎？不抹紅就沒辦法說贏對方嗎？臺灣是民進黨的專屬嗎？愛臺灣就要溺愛民進黨嗎？不應該是這樣的！請院長撤回這個加劇朝野對立的覆議案，找回民進黨改革的初心，否則我替賴總統未來4年的執政非常的擔憂，敬請院長三思，謝謝院長。
30 主席：謝謝陳委員，也謝謝卓院長。
31 下一位我們請王委員定宇質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 全院委員會-11-1-1
speakers ["韓國瑜","江啟臣","陳昭姿","王定宇","徐巧芯","黃珊珊","賴惠員","葉元之","莊瑞雄","林德福","黃捷","王育敏","郭國文","柯志恩","李坤城","李彥秀","蘇巧慧","黃健豪","吳沛憶","牛煦庭","王世堅","吳宗憲","陳俊宇","謝衣鳯","沈伯洋","翁曉玲"]
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meetingDate ["2024-06-20"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期第1次全院委員會會議紀錄
content 審查「立法院職權行使法」修正部分條文、「中華民國刑法」增訂第五章之一章名及第一百四十 一條之一條文等覆議案
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