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林委員岱樺：（14時46分）有請我們行政院院長。 |
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主席：再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：林委員好。 |
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林委員岱樺：院長，我們從總統520就職的講稿到您施政的簡報，我覺得獨缺一項，我也不曉得政府現在面對少子化這個議題是什麼樣的看法？它是已經嚴重到稱為所謂的國安議題呢？還是少子化國安議題，這是一個民間的認知，而政府不認為它是一個國安議題？院長，你怎麼看少子化？因為在520就職的講稿到您的施政報告都缺了對少子化的因應。 |
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卓院長榮泰：報告委員，少子化不僅是個人、是家庭、是社會，更是國家面臨的重大問題，我們已經提升到國安的層次，所以我們對於…… |
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林委員岱樺：您說這是國安的層次了？ |
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卓院長榮泰：我們的0到6歲、0到22歲，都有相當多各個不同的補助措施跟具體的作為在裡面。 |
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林委員岱樺：好，本席就要跟你檢討這個補助的措施，我們花了很多錢，一年平均1,200億不等，到現在執行五年多，從107年到113年，今年是少子化因應計畫的截止年，也將近花了五千多億了，一年1,200億，現在第五年也花了將近五千多億了，但是我們少子化的狀況有沒有減少？沒有！反而更形嚴重。所以我們重點在2018年的時候，這個數據為什麼它是國安議題？2018年的時候，我國的死亡人數已經正式高於出生人數了，而且在去年2023年的世界競爭力年報，也把人口成長率列為本國的弱勢項目，所以在本席辦公室這邊，我們瞭解這個是政府的少子化對策計畫，從107年到113年。我提出這樣的一個表格是國發會這邊提供的，每個勞動人口撫養人數比數值是越來越大、壓力越來越大，什麼叫做勞動人口？依照本國的定義是15歲到65歲，這樣的總撫養比，這個表格從2020年到16年後的2040年，所謂總撫養比當中，今年的計算是我花100元，在撫養小孩方面，100元會有17.39元是花在撫養小孩，而撫養老人，我是花了27.89元，也就是2024年今年我們國家對於國人的總撫養比，我花100元，有45.28元是在撫養幼兒及在撫養老人。一直到2040年16年後的撫養比，我賺100元，我有66.99元是全部花在扶養幼兒跟老人。幼兒的部分我們當然是一直在遞減，就是從17.39元一直降到15.82元，但是我老人的扶養比，是從今年的27.89元預估會在16年後達到51.17元。 |
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再來看，除了這個對於我們人口數少，連我們的勞動人口也在減少的情況之下，他所要負擔的扶幼跟扶老比也大幅地成長，所以我們從人口結構來看，其實是國安議題，與其要講說我國少子化是國安議題，本身我們整個臺灣的人口結構就是一個國安議題。但我今天重點是在少子化，我們的少子化，從110年的總生育率0.98，一直到112（前）年的統計是0.86，所以平均生0.98個小孩，一直降到每年一個人生0.865個小孩。 |
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這樣的預算由107年到113年分了77個分項，我們花了五千多億，大部分都是用在哪裡呢？津貼補助、初期的育兒津貼、托育及就學補助，後期是放在住宅補貼，我們1,200億每年就是花在這上面。本席認為要增加生育率，我們對婦女在產前的時候，是不是應該多一些支援？包括他的心理諮商、生理的理療、產前的準備假，以及生育所得稅的減免，這個行政院是不是應該納入我們的政策規劃？ |
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我這邊就具體建議，也請院長參考一下，新加坡他們最新對於生育的特色作法。第一個，因為我們現在晚婚，所以導致生育率當然也降低，所以我鼓勵他早婚的情況之下，讓21到35歲的單身女性冷凍卵子，這是新加坡的作法，政府補助費用。第二個，改善生育的環境，母親的有薪產假是16週，我們臺灣現在是8週，父親的有薪陪產假，我們是1週，在新加坡是4週。 |
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第三個，這是我認為真的可以借鏡的，所得稅的減免。針對職業婦女的部分，如果是生第一胎，新加坡的作法是減他總收入的15%，這是減稅，第二胎則減20%，第三胎減25%，最高可減到60%，針對職業婦女。我認為這在本國是可以擴大研議的，只要是他的總收入，只要這個家庭生了第一胎，我的總收入，不管是個人所得或者是家庭的總收入等等相關稅額的減免，是以整個家庭、父母之間的總收入來做減免，我覺得本國是可以這樣做，不是只限於職業婦女。 |
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第四個，40歲以下的婦女指定公立醫院的人工受孕。人工受孕是很貴的，他們政府是有補助到75%，這四項我都認為本國應該在你每年花1,200億下個階段的時候，所以我說你到底認不認定它是國安議題？您新的內閣上來，是不是有再一次6年對少子化的因應計畫呢？現在本席是看不到的。 |
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這個青年住宅應該納入配婚年齡，包括子女數，我都應該讓少子化跟購屋住宅相連結，所以我現在針對新加坡的這四項作法，跟我們青年住宅納入少子化的這個獎勵，不知道院長認為，您有沒有要啟動下階段少子化的因應政策？這是第一個。第二個，您的做法是不是願意在這幾項當中也納入研議呢？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員，當然其他國家有進步、好的、任何的規定、規範，我們都可以拿來引用，但是我國現在對於育兒津貼有實質性的補助，也對第一胎、第二胎都有更增加的補助。從生育所得稅來減免的話，是不是完全符合所得高低者之間的公平性，我覺得這個應該進一步去研議，各國有不同的社會結構。 |
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林委員岱樺：院長，既然是國安議題，就要用非常手段因應。現在你做了任何的公共建設，包括講到我們現在的國軍，以後也沒有人要當國軍了，因為我們少子化，哪來的國軍呢？我們現在是工業也缺人、服務業也缺人、農業也缺人，連公務系統，要進來的新進人員也缺人，公務人員也在缺人啦！所以這個部分如果你說是國安議題的話…… |
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卓院長榮泰：國軍，我們現在提高他的…… |
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林委員岱樺：沒關係啦！院長，我是提點你，既然你都認為這是國安議題，可是你並沒有在你的施政政策當中去規劃到，這是本席作為一個國會議員要提點你的。 |
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下一個議題，國營事業應該攜手穩定能源的供應，我特別聚焦在天然氣，我們90%的能源是仰賴進口，在明年的時候，我們天然氣的發電占比是50%，所以既然我們的天然氣都是從國外進口，而它的占比達50%的時候，本席認為除強化能源自主、多元分散採購以降低能源的風險外，在我們現在特殊的地緣政治下，運輸模式成為國家能源穩定的潛在漏洞。 |
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我們小科普一下，目前國際物資的運送有兩種，一個叫DES，一個叫FOB，DES就是賣方，現在臺灣跟卡達來購買，用DES就是船由礦主來提供，這個有個特色，只要這個貨沒在本國的港口卸貨，這全部的貨還是屬於礦主的，沒有下貨前都是屬於礦主的，這句話是重點；如果我們改為FOB的話，變成是我只要訂貨，我從對方礦主的港口一提貨，就是屬於我方的。現在中油所用的就是DES，完全掌握在礦主的手上。現在礦主用了他的船之後，船是他的，他當然可以自己做決定，所以在商業交易當中，船東、貨主、船長是有權利尊重當時船長的當機決定，可以拒絕進入到本國的，所以當外籍商用船遭遇到極端的狀況，它可以全數返航，不進入到本國卸貨，賣家，也就是天然氣的礦主，他們是可以免責的。我們國家的供電有50%的天然氣，完全就是掌握在國外人的手上。 |
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我提出兩個議題，請您事後瞭解一下，在我們多次軍演當中，我們天然氣運輸進入本國的狀況是什麼？繞道，還是在外海停滯，還是返回原本地？本席所瞭解的，目前就是繞道及停滯外海，但是我想還是由你來瞭解一下，至少瞭解這個的嚴重性，我其實是在這幾次軍演當中發現，我國面臨到天然氣竟然有這麼高的不可控；另外，面對軍演或軍事封鎖，國際也有案例，還是只有自己國籍的船才願意運輸我們國家的必要物資，只要是外籍船隻，它一定都帶著我們訂購的物資返回原本地，我講的是國際都有案例，當國家遇到軍演，甚至軍事封鎖的時候，誰給發生戰爭的國家物資？只有自己本國籍的船，不管是小麥、稻米，甚至我們現在講的煤、天然氣都是，這個當中，國安會自己也出來講話，這都是公開報導，520之後，臺灣面對軍演這件事情只會與日俱增，但我們天然氣是全部都來自進口啊！ |
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另外一個議題，我們購買天然氣有長約及即期短約，長約就是10年到20年，即期短約是每日到1年，長約是以期貨來約定價格，即期短約是以市場價格，在俄烏戰爭的時候，我們的短約是天價的。不管是長約或短約，都可以用買方（FOB）或者賣方（DES）來執行。我講到價格，因為我們地緣政治的關係，我一定要主張是FOB，這件事情要比照日本，我們至少30%要是自己的國籍船運送的，國氣國運，但是這個價格差別有多大呢？如果是依據日經報導，這是日本的報導，如果是俄烏戰爭的時候，天然氣的短期租約，太平洋航線可以飆到每船、每日32.5萬美元，而現在2024年6月國際短約的租金是20萬，所以只要是短期的，而且是現貨的，就是這樣的高價；但是現在中油只有4艘是採我們的國籍船在執行，它的長約價格是以期貨來算，每艘、每天是8萬美元。你看8萬美元跟32.5萬美元，跟現況的飆漲是20萬，差了快3倍到4倍不等。 |
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所以本席是具體主張，因為時間的關係，我直接跳到我的建議方案，過去都是中油說，好，我來運；台電在今年說它也可以運。過去中油為什麼反對台電運？因為它怕台電運了天然氣來，要搶食國內的天然氣市場，所以它就把這個阻絕掉了。只要開放讓台電也購買，因為他們的發言人也公開講他們可以購買，我就把現在中油採這種現貨採購的30%全部移為台電來用，而且限定台電只能作為發電所用，原來70%採長約的部分，中油繼續做，你運回來國內之後，還是可以做你的國內天然氣市場。 |
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現在的問題是還要加上航港局，我們要國氣國運國家隊，經濟部跟交通部就要偕同兩大國營事業攜手合作，對於台電自行採購限定它發電的用途，共同使用中油目前的港口跟接收站，以及我們交通部航港局的國氣國運政策也要鼓勵我們國內的航商，我們國內就三大國內航商，我們的政府要鼓勵國內的航商以及專業的學校，針對天然氣運輸船隻及增加天然氣的訓練課程，加入國氣國運的行列。我們的船也可以跟中油目前在高雄的永安跟臺中的天然氣共同培訓人才。 |
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我講到一點，我們現在的人才，目前國籍船只有4艘，執行400航次當中的144航次，當中只有4艘國籍船，我報告院長，我用報告表示它很嚴重，因為只有1個船長是臺灣國籍而已，還有12個船員是本國籍，其他全部都是外籍船，所以今天我要增加30%的採購，即中油目前的現貨採購部分改為我自己的國籍船來運，我需要增加497人，以及再增加16艘國籍船隻，所以我要建船，或者是我要到國際訂貨、訂船隻，包括人員也要訓練，這些都是要現在啟動，要不然有50%的天然氣是完全由外國在掌控。我現在是沒有具體的數據去呈現，所以我才請你一定要事後去瞭解，天然氣在軍演當中已經有面臨斷氣的不可控因素，所以院長您怎麼看我們國氣國運的國家隊這個議題？ |
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卓院長榮泰：謝謝！首先，軍演的時候畢竟有各種想定，我們一定是採取最安全、可靠的方式，來維繫臺灣所需要的各種物資，這個當然包括在內。中油過去慣例都是用DES賣方負責的方式來運送，我所知道，中油也漸漸在朝用FOB的方式，但是它也建立了自己的系統；另外，台電將來在臺中以及協和電廠，它必須自己要進天然氣（LNG），它也應該有新的方式可以來進行。部長能不能瞭解到未來中油、台電在船隻運送方式，跟我們這個條件的設定底下有沒有新的作為？ |
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林委員岱樺：這樣好不好，院長，你已經有明確性的指示，所以對於國氣國運國家隊這件事情，你認為應不應該做？ |
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卓院長榮泰：現在中油已經朝向這方面在進行，台電有新的發展…… |
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林委員岱樺：院長，我現在會提出質詢，是我已經花了兩年時間，中油才龜速的同意航港局說，我願意接受國氣國運這件事情，因為它願意把天然氣納入國家的……等同煤、炭，或是等同米、麥，甚至小麥等這些民生物資。所以等了兩年，本席質詢了兩年，他才去做這件事情，所以你只要明確告訴我…… |
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卓院長榮泰：人力的問題，我們要進一步的補充才有辦法做到。 |
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林委員岱樺：院長，這樣子啦！你只要同意國氣國運國家隊，這個名詞要由國家來建置，它才有可能跨部會的來做，經濟部，包括人員的培訓，包括兩大部會，包括交通部都要納入，這件事情你要主責給誰？是要給…… |
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卓院長榮泰：我們的國家隊如果承擔起這樣的責任，那當然是最好，但我們要有一段時間來建置整個運輸的能量…… |
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林委員岱樺：你剛剛說你要主責給誰？是秘書長來統籌這件事情，專案列管嗎？ |
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卓院長榮泰：或是請兩位部長來協調，因為這個是主管，這個是交通。 |
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林委員岱樺：兩位部長是要經濟部還是交通部？ |
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卓院長榮泰：目的事業主管機關。 |
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林委員岱樺：好，那就交通部，部長，既然院長在這邊直接裁示，就是由您主責，本席是要求固定以專案的方式建置起國氣國運國家隊，而且是朝著本席這樣的建議方案來執行。 |
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卓院長榮泰：目的事業主管機關方面，中油跟台電都是經濟部的。 |
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林委員岱樺：好，我們就期待。部長可以回應，針對這樣的建置，你可以一個月內提出相關的規劃嗎？ |
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郭部長智輝：是，我們會再請教委員您的想法。 |
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林委員岱樺：我們就朝向一個月好嗎？ |
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郭部長智輝：是。 |
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林委員岱樺：最後一個議題就是眷村文化的資產，展現臺灣多元的歷史。從它的起源背景，眷村住民也可以說是在1949年人類近代當中最大的遷徙，也是臺灣400年歷史來最大的文化融合。講到臺灣，這400年來臺灣是非常豐富的，從原住民、荷蘭、日本、閩、客、眷村住民，一直到現在進行式的新住民，眷村是臺灣特有的歷史文化遺產，起源於1940年末到1950年代，政府為了解決軍眷住房的問題而興建，當然，眷村文化在語言、飲食、建築等方面都具有獨特性，也豐富了臺灣文化的多樣性。我們過去從眷村改建到眷村文化，這當中到底有沒有價值創造呢？是有的，從眷改1.0的眷村改建到眷改2.0的保存眷村文化，我們透過資產的運用、土地的活化、地方政府的合作經營，我們竟然提前一年半全數清償了716億，表示眷村改建到眷村文化的保存是可以創造價值的，它不是社會的負債。 |
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我們從過去的粗暴改建到現在文化保存的轉變，修復專業是文化資產保護的重要環節，需要專業的知識和技術，所以國防部的軍服處目前有6位具有古蹟修復工程工地主任專任證照的軍職人員，但是3年前有20位，現在降到6位。在這當中，目前我們的眷村永續工作其實有這四項，我們有51處，其中13處還是在文化園區輔訪、37處是文化資產活化，以及繼續巡清維護文化資產跟建立平臺，其中真的在做的只有下面這一項，叫巡清維護文化資產。盤點出來這51處當中，有國定古蹟、市定古蹟、縣定古蹟、歷史建築、文化景觀、聚落建築、考古遺址，但這51處當中只有少數是有空間活化的，有幾個案例是平日遊客絡繹不絕的，包括臺北的四四南村、臺中的信義新村、高雄的黃埔新村，這是有空間活化的，但大部分就是閒置，就是建築物改建完後就閒置在那邊。而這51處當中唯一一處尚未全面啟動眷村文化創新工程的就在高雄的海軍左營眷村，海軍左營眷村是全國最大單一軍種的眷村，保存面積有59公頃，但目前只修復了10%，還有九成的眷村仍封圍待修，也就是閒置在那邊。我拍了幾張照片，左邊的是左營眷村，院長跟部長你們看看，左邊這個是這樣的破舊，右邊是黃埔新村，同樣在高雄，你看上圖是學校老師帶著同學出來，下圖是我的爸爸媽媽帶著小朋友出遊，有活化就是這樣，一樣在高雄黃埔新村，一個是閒置、落魄不堪，而且還要讓它繼續落魄，這是封園待修的左營眷村。在我具體要求之前，本席認為眷村文化是我的國際亮點，這句話要聽清楚：眷村文化是我的國際亮點，也就是我把51處整個包裹起來，向聯合國或者等同聯合國認證的世界歷史遺址基金會申請，提高我眷村文化的國際知名度，然後來保存跟傳承，讓它有更多資源跟支持，而且藉著眷村也提高臺灣的國際知名度，讓更多人知道臺灣的眷村文化，進而提升國際影響力。其實澎湖也有一個漁村是自己向世界歷史遺址基金會申請，所以這個部分我們臺灣是有前例的，臺灣擁有全世界唯一的眷村文化資產，我們應該讓它同時具有全民國防教育跟國際觀光價值兩個功能。 |
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在此本席具體要求，請行政院專案列管，我希望秘書長能夠專案定時召開會議，要做幾件事情，因為這是跨部會工作，涉及國防部、文化部及交通部。第一，國防部要做什麼事呢？國防部要向世界歷史遺址基金會提出申請，按照澎湖的案例，他們其實是準備了八個月，所以目前只要國防部啟動，最多一年就可以完成申請的相關準備作業。第二，文化部要跟國防部共同合作，為什麼要秘書長？因為這要花錢，所以還涉及主計單位，到底國防部要花多少錢，文化部要花多少錢，整個盤整出來整修費用，希望一個月內能提出相關規劃。另外交通部的部分，本席要求國際旅展要納入我們的眷村文化，讓我國在國外參展的臺灣國際館裡，其中有一項就是眷村文化，這是對交通部的要求。 |
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最後，我也希望研議請國防部增加有古蹟修復專業執照的軍職人員，這樣才能夠維護我這51處未來要向聯合國世界遺址基金會申請的這樣一個全國的、全世界的世界遺址，所以有關它的維護，相關古蹟修復專業人員是要提升的，院長，你怎麼看這個議題？ |
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卓院長榮泰：非常佩服委員對於眷村文化的關心，我覺得它是對我們生活的融合、情感的融合、社會的融合及文化的融合很重要的一環，國防部因為是所有眷村原來的管理者，應該要有這樣的觀念，把眷村文化活化再利用，但是整個過程文化部應該要加上很多文化底蘊跟文化的設計，讓它成為現代文化的一環，這樣它往國際走也才會有其價值，所以我會請這兩個部會密切聯繫，將剛剛委員所講的左營海軍眷村…… |
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林委員岱樺：那主責單位是國防部還是文化部？ |
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卓院長榮泰：各個有不同的單位，我覺得精髓應該在文化部。 |
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林委員岱樺：所以是文化部主責，然後它定期開……我的觀念很清楚，既然是跨部會，就要有一個人主責，至於到底是秘書長主責，還是政委主責，就由院長指示，我都沒有意見，現在如果是交由文化部主責，那麼文化部就要把這個專案執行下去，部長這邊要定期以專案方式邀國防部、交通部研商，然後列管今天本席所講的這些事情，院長，所以您還是要交由文化部來處理？ |
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卓院長榮泰：請李部長簡單答復，好不好？ |
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林委員岱樺：好，來。 |
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李部長遠：其實我們在高雄的眷村整頓大概花了12億，而且我個人覺得，在戰後的建築裡面，眷村建築的確是大部分人的記憶，這點剛剛委員也有提到，把它們全部整合在一起，成為一個很奇特的景觀，可以重新呈現第二次世界大戰臺灣當時的狀態，我覺得這個點子很好，我們會來執行。 |
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林委員岱樺：好，那您大概什麼時候會提出這樣的方案？兩個月好不好？因為你要重新盤整這51處，既然是全國來看，它有很多軍種，剛才我也有提到，我再show一下這個表，在這51處當中，陸軍19處、海軍6處、空軍19處、後備3處、憲兵3處、軍情局1處，這就很有歷史後面一個底蘊的支持了，那我們就給你多一點時間，兩個月好嗎？現在6月不算，接下來是7月、8月，就是在下會期我們正式開議之前，希望能看到您的報告。以上，我們大家一起努力，謝謝院長。 |
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李部長遠：謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林岱樺委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。 |
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接下來請登記第52位林沛祥委員質詢。 |