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今天主要大概有三個單元向您請教一個是最重要就是馬祖大橋 |
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那麼第二個是靶場第三個就是土地的一個轉型正義我想提到馬祖大橋之前先跟院長說明一下馬祖原來小小的地方有兩座機場是那麼這兩座機場都是軍用機場轉型的我們的南竿機場原來是運輸機空投物品用的它大概有1500公尺 |
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他在山頂上那麼四面都是黃海,三面黃海第二座機場在北竿機場北竿機場跑到1150公尺跑道非常的短所以他的限載量72個人只能坐50個人左右因為要是貨物的重量來決定那麼北竿機場成立以後大概飛機試是兩次 |
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飛機失事兩次大概我弟弟在內我親弟弟五個人一家全部罹難所以我在擔任立法委員的時候就極力推動飛安的問題也就是希望馬祖兩座機場能夠有一座標準的機場這兩座機場都是非常不安全的機場 |
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人家說布丹的機場是全世界最危險的但是我覺得我們馬祖兩座機場是不合格的機場所以才有這個山西機場一個合格機場的倡議飛行員飛馬祖都要兩位正駕駛才能飛那麼在蘇院長的時候 |
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已經提出來了。提出來以後,孫院長也同意,後來到陳建仁院長。那麼這個機場,最後北竿機場,207億,那麼也在陳院長任內已經把它合訂了。他需要的工期需要7年3個月。那問題來了,上次在選舉期間一直針對掀蓋機場先做大橋, |
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所以執政黨的候選人不停提出質疑,但是本席對這個問題非常困擾。為什麼?因為我提出來的本來就是要先做馬祖大橋,這跟蘇院長也好陳建源院長也好,我們的意見是一致的。問題主控權不在我,也不在縣政府。這個機場的興建主要是民航局主政。 |
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大橋的興建是我們交通部的公路局主政所以不在縣政府那民眾提出來說興建北竿機場需要7年3個月那這一個空窗期他們要到南竿要坐船到南竿去坐飛機還有他們的機位還有他們在地人口的就業等等問題都提出了質疑所以縣長也跟我勒我們極力的也在 |
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對當地的民眾進行安撫當然一定會有配套的一個措施那麼執政黨候選人也質疑我就是說先做機場還是先做大橋那我的立場當然是先做大橋因為大橋把它完成以後然後這個可以把兩岸就是南竿跟北竿這個民眾能夠輸運當然不只是民眾的輸運這裡面軍事各方面的配電、水、電 |
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醫療、警政全部都結合在一起所以我希望先做馬祖大橋但是這個馬祖大橋好現在我跟院長報告馬祖大橋我從106年開始推動我想跟院長報告的是雪生從第三屆國大代表然後經歷了兩屆的縣長再經歷了四屆的立委我想 |
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一共26年執政的時間對馬祖最熟悉的對馬祖的宏觀、遠見應該是我本人所以我覺得這個基礎建設對馬祖來講是非常非常的重要所以在此特別跟院長提出報告那麼這個大橋106年我們希望加入前瞻建設計畫那麼時任院長的賴清德總統同意 |
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也同意。那麼臨江縣的難給人看來大家可靜性評估還有綜合計畫經過我們全國最有名的也是供給力最好的四溪工程規劃公司他們承包經過兩年的鑽探可靜性評估等等所有手續全部完備全部完備那麼到了110年我們就開始抱怨了由交通部開始抱怨縣政府開始抱交通部 |
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那麼到了110年,第三次報院,111年行政院秘書長有含複,說再檢討本案。就經費的部分,就公法的部分,也就是公法有沒有困難的部分。那麼提出來,一直在裡面打太極拳,轉來轉去,上上下下,大概有三年的時間了。 |
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最後國發會公主委把他送到英國英商的奧亞納工程顧問公司他們得標再去評估做地倉班的公認但是據我的了解這個公司大概只有500萬去得標500萬怎麼樣去做鑽探對海底這不可能的事情所以他們回頭又來問世襲的施董說這裡面的問題在哪裡施董說沒有問題 |
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那在工程上技術上沒有問題的話我又去找了這個金門的王董金門大橋的陳生王董我說你多少錢能飆他300億一定得飆當然今天核定的是可信性評估是288億他300億一定可以所以我評估最近公財上漲缺工等等350億應該沒問題那我們的評估也就分10年因為這供給要10年 |
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我想由我們公路總局分十年一年大概不過35億我想政府非常重視偏鄉離島我想是不是請院長能夠幫忙找一日核定因為把大橋的案子找一日核定因為機場已經核定了我希望順序上能夠做一點調整先做大橋大橋做好以後北竿跟南竿的民眾就互通了 |
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互動以後開始做北竿機場的建設北竿機場的建設完成了我們南竿機場把它廢掉或是做其他的用途因為它的面積蠻大的那這樣子的話讓馬祖 |
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未來的子孫給他們留下一條非常好的後路這是最重要的基礎建設我希望我們院長能夠育成我想現在也是我的好朋友我們今天當然你當院長我非常高興在民間的時候我們也非常的相處非常的融合那麼這個長程主要大概3.1公里攻擊他講是8年但是我評估要10年10年左右 |
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賴總統在行政院長的時候到馬祖去他也做了很多的承諾他說經費不是問題賴院長曾經講了然後在副總統候選人那時候到馬祖去的時候曾經提示過攸關馬祖未來百年發展大切的橋是馬祖人應得的大橋 |
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在自己的手中推動,一定會全力促成。我想賴總統在院長的時候講的話,在副總統的時候講的話,我想他一起來記得。那麼卓院長到馬祖區的時候,我也跟卓院長當面也報告這個案子。我想卓院長也非常認真努力,也希望能夠觸及實現。那現在我是不是請賴院長, |
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大橋建設,串聯南北竿,整合南北竿資源,銜接主要空運及海運場站。 |
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串聯馬祖地區景點,整合舊衣、舊學、舊業資源,公職水深及初步地質調查。海域最深達60公尺,其餘水深落在30至40公尺。海床覆土深以東側較淺、西側較深,橋址大多覆土為10公尺以內。 |
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復土層下方,其為堅硬岩層,東側淺,西側深。公址鄰近既有南北竿機場。受到機場未來發展的限制,橋面及附屬設施,限高為海平面上57公尺。橋樑跨越既有航道,橋下需滿足通航高度之需求。馬祖大橋,採用粵粒混凝土相形樑橋。 |
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畫徑約140到200公尺起點位於南竿環保路規劃設置P字路口岔出橋面設置中央格欄雙向各一快車道及一機慢車道寬一公尺人行道 |
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橋下航道才雙孔單向配置,並設置導航及防撞設施。大橋向北連接北竿尼姑山西路後,進入陸域段範圍。陸域段配合地形,以陸體及橋樑形式配置。 |
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總點則銜接至白沙港南碼頭。馬祖大橋建設將提供南北竿全天候、快捷、穩定、運輸的路廊、 完善馬祖地區道路交通網、串聯南北竿一日生活圈、 促進馬祖地區的觀光發展。 |
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馬祖大橋優美的外形搭配在地壯闊的海景將成為馬祖最吸引人的地標。馬祖歡迎您的列寧。好,謝謝院長。澎湖有個澎湖到西宇的大橋。金門有大金門到小金門的大橋。我前天又從金門大橋又走了一遍。那麼我想我們偏鄉離島 |
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大金門連接小金門金門的土地馬上就漲了我想馬祖南竿是我們政經中心那麼現在土地已經飽和了蓋旅館蓋不下去了現在不是一味難求馬祖在看藍眼淚的時候不是一味難求而是一個住屋難求你要去租一個房間很困難所以他已經發展到極限了需要北竿的土地那麼來做三星級的旅館我想從馬祖 |
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這個澎湖大橋也好,金門大橋也好。我在在我想我們馬祖未來長遠的計畫,我希望把這個橋連貫起來,把北竿的土地做最有效的開發。那麼蘇院長曾經講過一句話,蘇賢院長講說,我們要做,要做的比金門更好。那麼這個東坯的這個王董啊,為什麼?要去邀標啊。不要說等一下288億、300億,你講了400億, |
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沒有人來標你這個問題出來了至少起碼有一家了嘛是不是所以我覺得我非常的放心所以工程技術上的問題我想殷商大概八九月份資料就回來我評估殷商他只有五百萬得標他這裡面有很多的機具要測試海底海床等等的一些東西海流水流等等所以他都要從世襲來世襲是我們國內頂尖的 |
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這個顧問設計公司施董也不停的跟我講,絕對沒有問題,絕對沒有問題。那麼經費我想350億左右啊,2818我們給他漲到350億好了。黃董則說只要300億他就來做。所以我想這個院長,我們也是好朋友,你現在也是老長官,所以我想聽聽您對這個大橋的看法。 |
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謝謝委員首先對委員令地跟家屬遭遇空安的問題我們表示非常的遺憾但也因為這樣子知道委員長期關心非安的問題所以對北幹機場南幹機場委員的關心我們都非常的清楚那現在北幹機場已經要進行整件的改善照委員所說要7年3個月將近8年的時間要整件改善這個北幹機場 |
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那至於馬祖大橋從一開始大家到現場看經過工程單位顧問單位去看看結果他確實存在很多工程技術上的複雜以及對這種海事工程的重大的挑戰這個目前都是還在很慎重的評估當中當然過去我們到現場去看都認為有一個橋就是連接南北竿 |
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﹚陳雪生﹚ |
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現在問題在我們的機場已經核定了,他大概建設計畫需要兩年到三年的時間。 |
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我也拜託院長是不是在最近等殷商的評估回來以後,第三方的公正報告出來以後,能夠趕快把馬祖大橋合定。我也希望在順序上馬祖大橋先建,建得差不多的時候我們再來啟動北竿機場的興建計畫。所以這樣的話也沒有政治上的問題出現。 |
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因為民眾他覺得會恐慌,為什麼他要到南竿來坐船?八年的時間不是短短的三年或者兩年,他可以忍耐,所以這一點我想請院長幫忙好不好?因為時間的關係我想,沒關係部長我在交通委員會我還可以再探討好不好?因為時間的關係。下面的問題就是北竿唐崎靶場牽涉到國防部。 |
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這個靶場跟院長報告,它在我們的淡黃區,這個淡黃區的周邊是什麼呢?是國中、國小、衛生所、商工所、運動中心、運動場也在那裡,靶場就在正中央。這個靶場你看能不能夠存在,就您的眼光去看,我這樣跟您的敘述,這個靶場在這些東西的中間,你看行不行,你看。 |
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國防部因為它是北甘地區唯一完整的輕重兵器的實彈設計訓練靶場所以如果說要 |
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要把它拿掉的話,我們要求一定是要有另外一個新的靶場。那所以現在是在豐山這個地區有找到一個適合靶場的一個預定地。我想我也應該是很清楚。但是這個靶場在召開這個說明會的時候,好像也有部分不同的這個意見。所以我們是秉持待拆待建,先建後裁。就是說我們一定要有一個 |
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部長您知道這個方案要多少錢嗎?待拆待建要多少錢?您知道嗎?待拆待建,我們現在評估好像是兩塊地,AB兩塊地,這個有一塊地是4億多。第一個方案是5億,第二個方案是10億,現在的靶場 |
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就是一個把鉤,貼幾塊紙,然後阿兵哥在距離100公尺到200公尺放個沙包,槍架在上面,啪啪啪啪啪,打共匪打不死啊,打我們自己打那個把兵啊,一槍就命中了,準得狠,準得狠啊,正中央腦袋,這樣一個破破爛爛的靶場 |
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你要先政府待拆待建而且還要先建後拆這怎麼可能我已經提了8年了歷任國防部長我都提了院長您看看你這個東西值得5億或是10億嗎他有一個臺灣地區地方政府舉辦公共工程拆遷國軍營區設施處理原則這個原則要改這個原則不改國防部鐵板一塊一定要待拆待建 |
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我曾經在邱部長任內我告訴他我們的國中蓋好了我們的醫院蓋好了運動中心蓋好了我不讓靶場在裡面打任何一發子彈打了我把民眾排在那邊睡覺躺在馬路上我們國防安全國軍的訓練是非常重要的我已經講了八年了嘛你們都不動這裡不是台南的砲兵學校台南砲兵學校可以蓋五個現代化的靶場 |
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部長,您可能不知道吧?陳院長你說說看,這個板板擺在這裡一定不可以嘛,怎麼可以勒?一定要遷走嘛,那你現在先見後差,然後來個待差待見,你叫縣政府拿你來的錢? |
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我們當然會關心居民生活的安寧跟學生的安全,這個一定要關心的。那你說8年到現在至少國防部的進度我所了解他已經提出了兩三個地區在場地在做選擇,他們選擇了其中的一件就是封山地區,那現在這個經費的問題還在做一些評估。這個要請主席出另外撥款,你按照這個原則不改,這個原則不改他把場就不拆。 |
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他就不走,不走的話軍民一定發生衝突嘛。馬祖是軍民感情最融合的一個地方。 |
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水乳交融欸,你看金白那邊還有老闆一跑到軍營裡面打冰哥,馬祖有這樣的事嗎?沒有欸。這個我要請部長跟委員說溝通協調一下,地方上居民的問題也請你幫我們理解能夠怎麼樣去跟居民做溝通。但是這個事件,這個本案啊,除了這個場地目前已經擇定之外,它的進度跟它的預算、它的工程的預算,我們還是可以進一步來做協商。院長他第一個方案要五億。 |
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第二個方案要10億,你那個靶場值5億嗎?我看值五千萬都還不值得啊。哈?你要我代菜代件,笑死人啊。全場所有的首長們來平平理理嘛。第一個你要不要搬走?你要不要平平理理?第二個。那個地啊,裡面還有老百姓的地在裡面。所以要再進一步的溝通啊。所以這個我想請院長重視一下好不好? |
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我每次提啊,每次都不理我,但是董事卿也提了。蘇院長的時候董事卿我也提了,陳建元院長的時候我也提了。那國防部都不理啊,就以這個理由,以這個原則,准此原則辦理。地方的指揮官也是這樣,他也沒辦法。所以這個拜託一下,部長,林慧欽研究一下,我覺得如果有困難啊,你要跨部會的請行政院主計處或是財政部啊,要專案撥款給你來處理這個事情。 |
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00:22:36,401 |
第三個問題就是土地的公平正義。報告院長你知道阿兵哥跟國有產產局在馬祖佔領我們多少土地你知道嗎? |
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你不知道我來跟你報告好不好在馬祖地區的公有土地的比例是比較高百分之八十都是他們的啊我們縣政府啊老百姓只有百分之十幾還有未登陸的土地動不動啊國產署去告我們老百姓我們還想告他咧我們還想告國產署欸你是強盜啊你是土匪還強盜比共產黨還壞啊 |
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00:23:50,216 |
是不是可以這樣嗎?我們都口不出惡言我都不想去講這個話了財政部你可以這樣子搞嗎?上次已經質詢過一次,部長你也上台了我有請你回答嗎?你們回去以後我最近了解只有兩個案了現在國產署告老百姓的只剩下兩個案我說那很好啊,我非常窩心什麼事你知道嗎?一共二十幾個案 |
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00:24:17,040 |
有20個案判老百姓輸全部都是輸沒有一個贏的我真的想跳樓啊我氣死了你不知道我氣得想跳樓啊你們國產署哪來的地嘛你阿兵哥哪來的地嘛我爸爸也是軍人啊到那邊也是強占民地住的啊我是這麼生出來的勒我在老百姓的房子生出來的勒我自己本人啊 |
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00:24:43,608 |
你們阿彌陀佛哪來的地?現在因為御官懂得寫字,八十年以前是實施戰地政務,八十以後馬祖哪有什麼地政事務所?陳雪生下雪的時候生的,陳耳隆是耳朵隆了,陳瞎眼是眼睛瞎了,名字是正本來的,是不是?那你們現在這樣子登記, |
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00:25:11,267 |
一個是62年的問題嘛62年才成立地政局才給馬祖老百姓登記土地你現在要他說要舉證82年要舉證老頭子已經走光啦老頭子走光怎麼舉證嘛你說嘛怎麼舉證法院就這麼判還教你們國產署你們不告就瀆職喔還叫你們去告這什麼法官啊 |
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我以前相信司法獨立,我現在不相信了。我現在不相信了。司法獨什麼立啊? |
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部長部長 |
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00:26:16,161 |
部長我跟你報告,你說的話我一句都聽不下去,你要以行動來表示,國產署實在窮凶惡極,實在窮凶惡極我跟你講,你們是管理機關,軍備局只是使用機關,回去跟你們國產署署長好好討論一下好不好?要有慈悲的心,這個地是你們的嗎?你們自己摸摸良心,對得起自己嗎? |
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00:26:29,210 |
啊?對你洗自己嗎?你們要默默良心欸。好不好?請你回去齁,來。報告委員,我們這個法治的社會啦,國參署,部長剛剛所說的國參署一定是基於我們曾經有長的購買。 |
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00:26:52,751 |
院長,我們老百姓沒念書欸,你法治的社會該講法條。 申請人在暫用時間沒有完整的這個時間才會去提出異議,否則我們都是在依照這個馬祖地區土地申請條例裡面來做依法的處理吧。好,因為時間的關係好不好。那部長你請回,我想請衛福部部長跟院長報告,我們最近馬祖民眾送來的都會做斷層掃描嘛。 |
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00:27:27,371 |
緊急醫療護送馬祖不是部立醫院在選舉的時候曾經有人講說馬祖要部立醫院馬祖有馬祖特殊的一個環境好,我們現在的斷層掃描用了幾年院長知道嗎這是全世界全中華民國最舊的一部電腦斷層20年了斷層造完以後拿到台灣來,到醫院去看不清楚 |
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00:27:55,977 |
再重蹈一次,這種輻射對人體的傷害我們還不談,浪費時間嘛,搶救生命嘛,是不是?所以院長我拜託,今天部長也在齁,送我們一台斷人掃描好不好?部長研究看看怎麼樣提高馬祖地區我們的醫療水準跟服務。我們會做成使用計畫,報到衛福部來。是不是請部長幫個忙,送我們一台斷人掃描,不要! |
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00:28:22,546 |
在那邊照完以後,送到這邊來上船,船裡又模模糊糊,看不清楚啊。再照一次。報告委員,我想我也會跟我們馬祖那邊的醫界都是好朋友,我再來跟他討論,說現在的情況是怎麼樣。一定要讓馬祖的民眾得到相當好的一個儀器來檢查治療。好,我想謝謝院長,謝謝部長。 |
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00:28:49,717 |
還有一個事,高雄飛馬祖航線,我還要請你幫忙。高雄飛馬祖?馬祖有兩座機場,那從台灣到馬祖,這是你們交通部的事嘛,是行政院的事嘛。難道要老闆去買飛機或是縣政府買飛機來運載客人嗎?不可能嘛。所以你們有刑的便利,有刑的責任吧,是不是? |
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00:29:16,536 |
所以最近開了很多的會,我也要求交通部,拜託他們。新的部長也非常的謙虛、非常的客氣。我拜託他們,你找民航局找這些,看看怎麼做嘛。你用包機,他一趟要72萬來回。72萬一張票等於是多少呢?要5000塊。5000塊觀光客怎麼肯來?是不是?觀光客一直講說希望弄高雄飛馬祖的航線。 |
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00:29:40,493 |
一直的提,我想請院長或是部長回答我一下好不好?報告委員,我知道馬祖的航班一向都是一票難求的機會,時間相當長而且受天候的控制相當不穩定,那是不是交通部跟航空業者能夠來進一步的寫下看怎麼樣提高馬祖的運力?我想在交通委員會曾經質詢過你嘛,就希望一個月以內啊 |
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00:30:03,998 |
部長,您認真一點督促民航局把這件事情促成,對觀光也好。我們那邊阿兵哥有一半是住在高雄中南部的。阿兵哥也不停的在叫,觀光客也不停的在叫。我們鄉親也講說要去高雄玩,去佛光山去等等。所以都沒有飛機可以搭。 |
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00:30:06,071 |
謝謝陳委員,謝謝左院長。 |
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00:30:38,155 |
報告院會上午質詢到此為止。本次會議 |