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沈伯洋 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議

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0 沈委員伯洋：（10時30分）謝謝主席，有請部長。
1 主席：部長請。
2 沈委員伯洋：部長好，因為剛剛徐委員已經提到了改休假不合理回報這件事情，所以這個部分我們就是快速帶過就好了，畢竟國軍改革不易，一開始休假回報這件事情，我們也看到在匿名的版上有很多人說很高興有這樣的一些回報，但是後來也出現了剛剛徐委員提到的，就是很多人有時候會自行去解讀命令，因為最早就提到減法這件事情，希望之後還可以再繼續執行這項措施，因為剛剛已經回答過徐委員，這個部分我就跳過了。
3 接下來我想問一下夜視鏡的問題，就是2023年的時候軍備局說401廠就大概12億元的光放管，當時有說這個光放管的不合格率達到85%，但後來又說現在401廠新的採購，陸軍回復使用狀況均正常，是不是能夠說明一下這中間的過程發生什麼事？
4 林局長文祥：委員好，我是軍備局局長，跟你報告我們的光放管前兩年因為烏俄戰爭的關係的確到貨都比較不正常，這個案子王召委和很多委員在去年都關心過，但自從去年以來我們新的案子對外採購了一萬兩千個，我們是向美國、法國採購，現在來的品質都還不錯，尤其合格率都已經到達了85%跟90%以上，還有很多東歐國家包括我們的友盟捷克都有來投單，相信這個情形，去年王召委和很多委員都已經關心過這個問題，目前我們的光放管採購的品質和進度是正常的，跟委員做個回報。
5 沈委員伯洋：好，我想再繼續問一下，今年的5月我看又有夜視鏡的詢商公告，也是5萬具，在401廠之外，想要尋找其他的商源，剛好聽到可能有美國、法國等等，我知道我們自己是不使用中國製的相關零件，那我想問一下臺灣的廠商呢？
6 陳參謀長建義：我跟委員報告，現在因為是第二階段的夜視鏡採購，作戰需求文件已經奉核了，現在是在細分、商源訪查的階段，國內廠商目前也有十餘家有探詢的意願。
7 沈委員伯洋：OK，我問這一個問題是因為我知道臺灣一直以來都有廠商在做，但是有兩個困境，第一個困境就是我們在找這些臺灣廠商的時候，我們是跟他拿成品，還是說他的技術也要能夠交給軍方？
8 陳參謀長建義：我們是跟他拿成品，當然包含後續維保的料件，還有後續的保固。
9 沈委員伯洋：OK，第二個問題就是在臺灣的這些廠商，他們有些本來直接做國外的案子，並沒有做臺灣國軍的案子，如果他來找臺灣國軍的案子，目前這一個標準為何？因為最早的時候我們在向美國、法國採購之前有遇到不合格率高的狀況，那現在要怎麼去解決這個問題？
10 陳參謀長建義：剛剛委員質詢的第一階段的採購就是401廠製造的，401廠事實上有相關的關鍵技術，我們在細分階段會從這些訪商的過程中評估整個的價格還有相關的品質是否依照作戰需求。
11 沈委員伯洋：OK，謝謝。這一個部分就是今年5月的媒體報導，美國驗收不合格的部分我先不問，我問第二個，就是第三代光放管採購案第一標案被評選不合格的廠商，同規格第二標案得標的廠商居然是前案被刷掉的廠商，是不是能夠針對這件事情做一個回復？
12 林局長文祥：跟委員說明，第一標被刷掉的那是很多年了，我們依照採購法的相關規定，任何一個標案廠商有沒有來承包我們的案子，我們都是根據國防採購室的標準規範，當初他假如違反規定，被停權一年、兩年或三年都有相關規範。
13 沈委員伯洋：當時的原因是什麼？
14 林局長文祥：當時的原因我們查了，就是他當時的產量跟品質沒辦法通過。
15 沈委員伯洋：我覺得畢竟是新聞報導，所以有必要說明。接下來就是如果像剛剛前面講的標準都按照作戰需求、都一致的話，那第二次的這一次就一定要特別注意，因為畢竟有發生過前例，這是一定要注意的事。
16 另外本來今天還想問全民防衛，但我看時間實在是不太夠，這個先跳過，我問一下無人機。之前我看到有DIU，部長也有提到就是先進國防科技小組，不知道是昨天的新聞還是前天的新聞有講到AI的運用，因為我看新聞報導得非常模糊，說什麼返航之類的，那個跟我理解的運用在無人機上的AI有點不太一樣，所以我覺得這個可能是新聞報導不詳細的地方，不知道是國防部還是產業論壇釋出的訊息可能記者在撰寫的時候出了一些問題，但我最主要不是要問這一個，是要問我們現在已經有大量的無人機相關採購，本來試飛可能要從陸地往海上飛，可能要飛個100公里，但飛100公里就要到海峽中線了，所以這對大家來講也是非常的困難，目前來講，看到亞創這一邊，這三個地方距離加起來看來是50公里，可能就只能用來回飛去測這100公里，不知道現在測試的狀況如何？因為畢竟還要跟民航協調等等，還有沒有更好的一個機制，可以讓試飛這件事情變得更容易？
17 陳參謀長建義：我跟委員報告，您所問的無人機的性能，這是樣機的測試，是我們採購標案裡面的第一階段，包含在資格標裡面，這個樣機的測試已經在6月份實施完畢了，之所以在亞創實施，是結合它相關的科技，這是為了驗證我們國內的產能，跟實際的作戰需求不一樣，到了最有利標評選出來以後，我們會依據我們的作戰需求的場景來測試，不見得會是在亞創。
18 沈委員伯洋：好，之前在辦公室也有提到就是要符合作戰需求，所以我也有把標案寫出來，譬如滯空6小時、最大飛行速度31，這在第一次的時候看起來都是一個個別項目，但接下來如果要符合作戰需求的話，應該要綜合測試，因為如果不綜合測試，只是單單過了第7項或單單過了第12項，這個對我們的作戰需求是沒有意義的。因為只剩一點時間，我再建議一下，就是無人機會有一些功率跟頻率的問題，即使是同一家廠商，因為它有不同的形式，譬如它是艦載的、目獲的，頻率不同，其實這個可能都要跟NCC來協調，之後跟NCC協調這件事情可能也要儘快進行，因為已經到下面這個階段了。
19 陳參謀長建義：這個在聯六的部分，已經有把我們軍用演訓的頻率波段作相關匡列了，謝謝委員。
20 沈委員伯洋：太好了，謝謝主席，謝謝部長。
21 主席：所以我們那個頻率都OK了？好，謝謝。部長請回。
22 下一位請羅美玲委員進行詢答。本席在此宣告，洪申翰委員詢答結束，我們休息5分鐘。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-28
speakers ["王定宇","林楚茵","陳永康","黃仁","馬文君","徐巧芯","沈伯洋","羅美玲","洪申翰","張啓楷","賴士葆","楊瓊瓔","邱志偉","羅智強","李坤城","陳冠廷","鄭天財Sra Kacaw","翁曉玲","林憶君"]
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meetingDate ["2024-06-17"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢；二、邀請國防部報 告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢
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