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154056 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/154056 |
| 日期 |
2024-06-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-28 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
28 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-17T10:20:30+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-17T10:29:59+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:29 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
徐巧芯 |
| 委員發言時間 |
10:20:30 - 10:29:59 |
| 會議時間 |
2024-06-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢。
二、邀請國防部報告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢。【報告秘密，詢答「先秘密、後公開」】） |
| gazette.lineno |
346 |
| gazette.blocks[0][0] |
徐委員巧芯：（10時20分）謝謝主席。我們有請顧部長。 |
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主席：來，部長請。 |
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顧部長立雄：徐委員好。 |
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徐委員巧芯：部長好。昨天黃埔建軍百年，是中華民國的大事情，我們都在，而且我們也都非常佩服我們國軍的努力，當然我們賴清德總統的講話也是字字句句都被外界斟酌，尤其是他提到首戰即終戰是一個投降主義，我想要問一下部長，您知道首戰即終戰這句話是誰在研究的嗎？ |
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顧部長立雄：剛剛林委員也有問到。 |
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徐委員巧芯：是。 |
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顧部長立雄：首戰即終戰就我所知，最早、最早是共軍在98年解放軍報發表…… |
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徐委員巧芯：是，所以是我們在研究中共如果要對臺灣進行武統的話，他要怎麼樣做策略，而我們看到他們這樣的策略想定之後，我們自己要想我們要怎麼應對這樣的策略。部長，我說的，您認同嗎？ |
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顧部長立雄：是，我們因為守勢作戰嘛，當然我們就一定要堅守我們…… |
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徐委員巧芯：當然，我想全臺灣沒有人說要不堅守的，包含您剛剛講的很對，從我們民國98年的國防報告書裡面就已經有這樣子的討論了，當時報告書裡面是在講募兵相關的議題，它裡面怎麼說的呢？它說，中共的軍事戰略強調的是速戰速勝，首戰決勝。再來有一位我們大家應該都很熟的叫做陳明通博士，他的論文題目叫做中共攻臺軍事策略思維變遷──在二次波灣戰爭之後，他也寫到了首戰即決戰的速戰速決局勢；這個是中共如果有一天要武統的話，他們希望的策略！所以這完全是中共的說法，這不是我們臺灣人的說法，也不是我們臺灣人的想定。當我們臺灣，包含我們的國軍（這是一個中共的想法，不是我們的想法的時候）拿出來說首戰即終戰這樣的投降主義，大家不能接受，我想在場所有包含我們的黃埔士兵，都一頭霧水，我們沒有人來接受啊！所以我想請問一下部長，賴總統這樣的說法，您所看到的，有人在認同說，因為首戰即終戰，所以我們不要跟中國大陸開戰，如果今天中國大陸對我們開戰的話，我們要直接宣布投降？有這樣賴清德總統所謂投降主義派的話，可不可以幫我們點名一下？ |
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顧部長立雄：我想總統主要在強調的就是我們要有自我防衛的能力跟決心。 |
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徐委員巧芯：這個我們都認同，這個我們都認同，但是…… |
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顧部長立雄：我想他演講的意思主要…… |
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徐委員巧芯：主要意思是這樣嘛！但是因為他的說法就會讓大家揣測，他是不是認為有一些人認為中共打來，我們就投降，他反對這樣子的說法，如果有這樣子一個揣測的話，那我們就想知道啊，有這樣的說法、有這樣想法的人到底是誰？我要陪賴總統一起罵他、陪顧部長一起罵他，我是願意的。 |
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顧部長立雄：我想我沒有辦法幫賴總統…… |
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徐委員巧芯：OK，好，所以你也不知道嘛！ |
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顧部長立雄：我只知道賴總統的意思就是要…… |
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徐委員巧芯：好，知道了。 |
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顧部長立雄：要不斷地、不斷地強化我們自我防衛的能力。 |
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徐委員巧芯：瞭解！那我們來看一下，因為昨天在黃埔的時候我們也很關心，因為有影片，我們播一下影片，好不好？ |
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（播放影片） |
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徐委員巧芯：這是第一個影片，我們可以看一下部長，還有旁邊吳釗燮、嚴德發跟韓國瑜院長，還有總統。 |
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來，看一下，我們踢著正步的軍人朋友們進行了讓大家覺得非常感動的儀式。等一下鏡頭會再回到臺上，當這些踢正步的軍人們……；總之，我就直接用口述的，因為我們助理沒有放出影片，但我會把影片再傳給媒體朋友。 |
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第一個狀況就是旁邊的軍官在敬禮的時候，部長您有點手足無措的情況，偷看了一下隔壁，然後想這個時候應不應該敬禮，這是第一點。第二點，我們知道昨天有一個最感人的事，就是有一些平均57歲的退役軍官組成一個隊伍，共同踢著正步，經過的時候，所有全場都給予他們掌聲，包含賴總統、包含韓院長，再包含所有臺上的貴賓，但是您當時沒有任何的舉措，我想問一下部長當時的心情是什麼？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，你講的可能是兩段不同的…… |
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徐委員巧芯：對，兩段、兩段。 |
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顧部長立雄：一個部分是先有一個向總統致敬曲這個部分。 |
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徐委員巧芯：對。 |
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顧部長立雄：針對這個部分，當時我舉扶手禮，這個時候他們是要求全軍禮的時候，我有舉起來。 |
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徐委員巧芯：對，然後放下來。 |
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顧部長立雄：這個時候是符合他們當時跟我說的儀節規範。 |
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徐委員巧芯：OK，所以是其他人沒遵守嘛，這樣我知道了，因為那個形成一個很奇怪的情況，然後你還看了一下左邊，發現他沒動，然後又趕快收回來。第二個部分是…… |
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顧部長立雄：但是我還是舉起來了。 |
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徐委員巧芯：我懂、我懂、我懂，部長，我覺得你很努力的在融入我們的軍隊，這一點我也給你肯定。 |
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顧部長立雄：謝謝。 |
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徐委員巧芯：但是，我覺得類似這樣的狀況，可能包含我們的同仁，應該要在黃埔事前來跟部長好好說明整個禮儀的過程，否則被媒體拍下這樣子的一個影片，大家會認為你對於軍隊管理是不夠熟悉的。 |
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下一個問題也是剛才很多人都問過，但是我一定要把這個陳情再給大家看，我們看到下一張投影片，這個是您在上任之後所做的一些改革，裡面有包含一個安全查核管制方式，主要是回報這個部分，廢除官兵休假回報，有事再回報即可，但這個事情對於中階長官在領導基層幹部來說，遇到了一個很大的難題。所以光是這一個禮拜，部長，我必須告訴您，光是我辦公室就收到了十幾封陳情書。我們來看一下所有的陳情好不好？你看，他說：我空軍防空部同學說他們營長解釋，2400安全回報不用了，但2150就寢前須回報是否已返營，真的把國防部的命令當成放屁。另外一邊講什麼呢？不回報改成投票回報，他直接在LINE群組上面叫大家用投票的方式回報，那還不是一樣？再來另外一個是監察宣導，部長只有說取消回報，沒有說取消每日視訊反查；發明新名詞了，厲害吧？然後請各單位由互助組組長實施視訊反查；更麻煩了！本來只要寫個LINE而已，現在叫你要用視訊，然後還要截圖回報；感謝配合！右邊是：根據政戰部門的釋義；部長，您的說法，他自己在解釋欸；每週休假並不是回報，而是反查，這個安全回報在大鵬部長時就取消了啦！不好意思，主席，再借我1分鐘把這個念完好不好？然而國防部長本身也只是表示取消安全回報，故休假互助組反查並沒有取消；就這4篇。 |
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我最後想要請我們部長回答一件事情就好，光是我辦公室，一個禮拜，我沒有把所有的都放上去，因為我知道我的時間不夠，類似這樣在國軍基層裡面，您所下的指令，他們不僅是沒有完全服從，還自己擅改，把事情弄得更麻煩，還用LINE投票的方式要他們回復。 |
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請問一下部長，針對這種狀況，你打算要怎麼處理？ |
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主席：請摘要回答。 |
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徐委員巧芯：摘要回答。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，我已經在內部再度要求，如果還有類似的這個狀況，我想我會嚴格執行。 |
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徐委員巧芯：好，我希望這個禮拜不要再收到這麼多了，因為案件數量實在太多。 |
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顧部長立雄：是。 |
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徐委員巧芯：但如果有的話，我會持續向部長回報，因為既然新的命令出來了，我們希望他們能夠順利實施，讓我們的國軍更好，謝謝。 |
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顧部長立雄：謝謝。 |
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主席：謝謝徐巧芯委員，部長請回。 |
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接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員。 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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陳永康 |
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黃仁 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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洪申翰 |
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張啓楷 |
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賴士葆 |
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楊瓊瓔 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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李坤城 |
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陳冠廷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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翁曉玲 |
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林憶君 |
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2024-06-17 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國防部報告「海空戰力提升計畫採購進度及執行成效」，並備質詢；二、邀請國防部報
告「國防部機密專案預算需求」，並備質詢 |
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0.41 |
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2.177 |
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謝謝主席,我們有請顧部長來,部長請 |
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9.532 |
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36.794 |
| transcript.whisperx[1].text |
是徐委員好部長好昨天黃埔建軍百年是中華民國的大事情我們都在而且我們也都非常佩服我們國軍的努力當然我們賴清德總統的講話也是字字句句都被外界斟酌尤其是他提到首戰及終戰是一個投降主義我想要問一下部長您知道首戰及終戰這句話是誰在研究的嗎? |
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39.679 |
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53.223 |
| transcript.whisperx[2].text |
剛剛林委員有問到首戰及終戰據我所知是在最早在共軍在98年的解放軍報認為就是說首戰及決戰及先是就發表在首戰是 |
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54.543 |
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70.073 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以是我們在研究中共它對於台灣如果今天它要進行武統的話它要怎麼樣做策略而我們看到他們這樣的策略想定之後我們自己要想那我們要怎麼應對這樣的策略部長我說的您認同嗎 |
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72.654 |
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83.417 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以我們因為首次作戰嘛當然我們就一定要堅守我們當然我想全台灣沒有人說這個要不堅守的那包含您剛講的很對從我們民國98年的國防報告書裡面呢就已經有這樣子的討論了那當時這個報告書裡面是在講這個木兵相關的 |
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95.1 |
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121.782 |
| transcript.whisperx[5].text |
他裡面怎麼說的呢他說中共的軍事專聯裡面強調的是速戰速勝、首戰決勝再來呢有一位我們大家應該有很熟的叫做陳明通博士他的論文題目叫做中共攻台軍事策略思維變遷在二次波灣戰爭之後他也寫到了首戰即決戰的速戰速決局勢這個是中共 |
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122.282 |
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150.681 |
| transcript.whisperx[6].text |
如果他有一天要武統的話他們希望的策略所以這完全是中共的說法這不是我們台灣人的說法也不是我們台灣人的想定所以當在我們台灣包含我們的國軍沒有人知這是一個中共的想法不是我們的想法的時候拿出說首戰及終戰這樣的投降主義大家不能接受我想在場的所有包含我們黃埔的士兵都一頭吐水我沒有人來接受啊 |
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151.221 |
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176.013 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以我想請問一下部長賴總統這樣講的說法您所看到的有人在認同說因為首戰及終戰所以我們不要跟中國大陸開戰我們如果今天中國大陸來對我們開戰的話我們要直接宣布投降有這樣賴清德總統所謂的投降主義派的話可不可以幫我們點名一下 |
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177.441 |
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193.027 |
| transcript.whisperx[8].text |
我想總統主要在強調的就是我們要有自我防衛的能力這個我們都認同這個我們都認同但是我想他演講的這個意思主要主要意思是這樣嘛但是因為他的說法就會讓大家揣測說你是不是認為有一些人 |
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193.567 |
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197.09 |
| transcript.whisperx[9].text |
他認為中共打來我們就投降他反對這樣子的說法那如果有這樣子的一個揣測的話那我們就想知道啊有這樣的說法有這樣的想法的人到底是誰我要陪賴總統一起罵他陪郭部長一起罵他我是願意的 |
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211.641 |
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214.304 |
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我只知道賴總統意思就是要不斷地不斷地強化我們自我防衛的能力 |
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226.918 |
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252.446 |
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我們播一下影片好不好這是第一個影片是我們可以看一下部長您還有旁邊這個吳釗燮、顏德發跟韓國瑜院長跟總統來看一下好我們這個踢著正步的軍人朋友們這個進行了讓大家覺得非常感動的儀式等一下鏡頭會再回到台上當這些踢正步的軍人們只有這樣嗎 |
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254.026 |
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261.754 |
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那你可能放錯了但是再放另外一個好不好第6年油電機器周澤雄代理 |
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265.987 |
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294.94 |
| transcript.whisperx[13].text |
你放的是一樣的影片你有發現這件事嗎好總之呢那我直接用口述的好不好因為我們的這個助理他沒有放出影片來那基本上呢這個我影片會再傳給媒體朋友第一個狀況呢就是部長您在大家在就是比如說旁邊的軍官在敬禮的時候您有點手足無措的情況就是偷看了一下隔壁的然後呢想說這個時候我應不應該敬禮這是第一點 |
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295.64 |
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321.43 |
| transcript.whisperx[14].text |
第二點呢我們知道昨天有一個最感人的是我們有平均57歲的這個退役軍官他們組成了一個隊伍然後共同的來踢著正步經過的時候所有全場都給予他們掌聲包含賴總統包含韓院長再包含到所有台上的貴賓但是您當時呢沒有任何的舉措我想問一下部長當時的心情是什麼 |
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322.455 |
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337.854 |
| transcript.whisperx[15].text |
跟委員報告您講的可能是兩段不同的對兩段兩段一個部分是他先有一個向總統致敬取這一個部分那這一個部分呢當時我想我舉扶手禮 |
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338.575 |
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358.968 |
| transcript.whisperx[16].text |
⋯⋯⋯⋯⋯⋯ |
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359.048 |
| transcript.whisperx[17].end |
368.702 |
| transcript.whisperx[17].text |
但是我還是舉起來我懂我懂我懂部長我覺得你很努力的在融入我們的軍隊這一點我也給你肯定但是我覺得類似這樣的狀況可能我們的包含我們的那個同仁 |
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375.411 |
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394.99 |
| transcript.whisperx[18].text |
應該要在黃埔事前來跟我們部長好好做說明整個禮儀的過程否則被媒體拍下這樣子的一個影片大家會認為你對於軍隊管理是不夠熟悉的下一個問題也是剛才很多人都問過但是呢我一定要把這個陳情再給大家下一張投影片好不好下一張投影片再下一張 |
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396.272 |
| transcript.whisperx[19].end |
405.162 |
| transcript.whisperx[19].text |
這是您在上任之後所做的一些改革。那包含呢,裡面有一個這個是安全查核管制方式。然後還有這個主要是回報的這個部分。 |
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410.908 |
| transcript.whisperx[20].end |
431.189 |
| transcript.whisperx[20].text |
．廢除官兵休假回報．有事再回報即可．但這個事情．對於中階長官．在領導基層幹部來說．遇到了一個很大的難題．所以光是這一個禮拜．部長我必須告訴您喔．我們就是光我辦公室．就收到了十幾封的陳情書．我們來看一下所有的陳情好不好．你看．他說． |
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433.331 |
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454.819 |
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我空軍防空部同學說他們營長解釋二四零零安全回報不用了但二一五零就請前需回報是否反應真的把國防部的命令當成放屁另外一邊講什麼呢不回報改成投票回報他直接在賴群組上面叫大家用投票的方式回報那還不是一樣再來 |
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456.038 |
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460.16 |
| transcript.whisperx[22].text |
另外一個,監察宣導部長只有說取消回報沒有說取消每日視訊反查發明新名詞厲害吧然後請各單位由互助組長實施視訊反查更麻煩了本來只要寫個LINE而已他現在叫你要視訊然後還要幹嘛截圖回報感謝配合右邊 |
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479.349 |
| transcript.whisperx[23].end |
505.489 |
| transcript.whisperx[23].text |
根據政戰部門的示意部長您的說法他自己在解釋欸每週休假呢並不是回報而是反查所以呢早就取資格安全回報在大棚部長就取消了啦這一次的人事不好意思我們主席再借我一分鐘我把這個念完好不好然後呢國防部長本身也只是表示取消安全回報故休假互助組反查並沒有取消後面還有嗎 |
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506.61 |
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517.984 |
| transcript.whisperx[24].text |
好,就這四篇我最後想要請我們部長回答一件事情就好光是我辦公室一個禮拜我沒有把所有的都放上去因為我知道我的時間不夠類似這樣在國軍基層裡面您所下的指令他們不僅是沒有完全服從還自己善改 |
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526.474 |
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541.424 |
| transcript.whisperx[25].text |
還把事情弄得更麻煩還用賴投票的方式要他們回復請問一下部長針對這種狀況你打算要怎麼處理請再要回答跟我的報告我已經在內部已經再度要求那如果還有類似的這個狀況我想我會嚴格來執行這樣 |
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546.167 |
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547.248 |
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接下來進行詢答的委員是沈博洋委員 |