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徐委員巧芯：（10時20分）謝謝主席。我們有請顧部長。 |
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主席：來，部長請。 |
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顧部長立雄：徐委員好。 |
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徐委員巧芯：部長好。昨天黃埔建軍百年，是中華民國的大事情，我們都在，而且我們也都非常佩服我們國軍的努力，當然我們賴清德總統的講話也是字字句句都被外界斟酌，尤其是他提到首戰即終戰是一個投降主義，我想要問一下部長，您知道首戰即終戰這句話是誰在研究的嗎？ |
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顧部長立雄：剛剛林委員也有問到。 |
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徐委員巧芯：是。 |
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顧部長立雄：首戰即終戰就我所知，最早、最早是共軍在98年解放軍報發表…… |
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徐委員巧芯：是，所以是我們在研究中共如果要對臺灣進行武統的話，他要怎麼樣做策略，而我們看到他們這樣的策略想定之後，我們自己要想我們要怎麼應對這樣的策略。部長，我說的，您認同嗎？ |
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顧部長立雄：是，我們因為守勢作戰嘛，當然我們就一定要堅守我們…… |
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徐委員巧芯：當然，我想全臺灣沒有人說要不堅守的，包含您剛剛講的很對，從我們民國98年的國防報告書裡面就已經有這樣子的討論了，當時報告書裡面是在講募兵相關的議題，它裡面怎麼說的呢？它說，中共的軍事戰略強調的是速戰速勝，首戰決勝。再來有一位我們大家應該都很熟的叫做陳明通博士，他的論文題目叫做中共攻臺軍事策略思維變遷──在二次波灣戰爭之後，他也寫到了首戰即決戰的速戰速決局勢；這個是中共如果有一天要武統的話，他們希望的策略！所以這完全是中共的說法，這不是我們臺灣人的說法，也不是我們臺灣人的想定。當我們臺灣，包含我們的國軍（這是一個中共的想法，不是我們的想法的時候）拿出來說首戰即終戰這樣的投降主義，大家不能接受，我想在場所有包含我們的黃埔士兵，都一頭霧水，我們沒有人來接受啊！所以我想請問一下部長，賴總統這樣的說法，您所看到的，有人在認同說，因為首戰即終戰，所以我們不要跟中國大陸開戰，如果今天中國大陸對我們開戰的話，我們要直接宣布投降？有這樣賴清德總統所謂投降主義派的話，可不可以幫我們點名一下？ |
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顧部長立雄：我想總統主要在強調的就是我們要有自我防衛的能力跟決心。 |
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徐委員巧芯：這個我們都認同，這個我們都認同，但是…… |
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顧部長立雄：我想他演講的意思主要…… |
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徐委員巧芯：主要意思是這樣嘛！但是因為他的說法就會讓大家揣測，他是不是認為有一些人認為中共打來，我們就投降，他反對這樣子的說法，如果有這樣子一個揣測的話，那我們就想知道啊，有這樣的說法、有這樣想法的人到底是誰？我要陪賴總統一起罵他、陪顧部長一起罵他，我是願意的。 |
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顧部長立雄：我想我沒有辦法幫賴總統…… |
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徐委員巧芯：OK，好，所以你也不知道嘛！ |
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顧部長立雄：我只知道賴總統的意思就是要…… |
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徐委員巧芯：好，知道了。 |
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顧部長立雄：要不斷地、不斷地強化我們自我防衛的能力。 |
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徐委員巧芯：瞭解！那我們來看一下，因為昨天在黃埔的時候我們也很關心，因為有影片，我們播一下影片，好不好？ |
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（播放影片） |
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徐委員巧芯：這是第一個影片，我們可以看一下部長，還有旁邊吳釗燮、嚴德發跟韓國瑜院長，還有總統。 |
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來，看一下，我們踢著正步的軍人朋友們進行了讓大家覺得非常感動的儀式。等一下鏡頭會再回到臺上，當這些踢正步的軍人們……；總之，我就直接用口述的，因為我們助理沒有放出影片，但我會把影片再傳給媒體朋友。 |
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第一個狀況就是旁邊的軍官在敬禮的時候，部長您有點手足無措的情況，偷看了一下隔壁，然後想這個時候應不應該敬禮，這是第一點。第二點，我們知道昨天有一個最感人的事，就是有一些平均57歲的退役軍官組成一個隊伍，共同踢著正步，經過的時候，所有全場都給予他們掌聲，包含賴總統、包含韓院長，再包含所有臺上的貴賓，但是您當時沒有任何的舉措，我想問一下部長當時的心情是什麼？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，你講的可能是兩段不同的…… |
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徐委員巧芯：對，兩段、兩段。 |
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顧部長立雄：一個部分是先有一個向總統致敬曲這個部分。 |
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徐委員巧芯：對。 |
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顧部長立雄：針對這個部分，當時我舉扶手禮，這個時候他們是要求全軍禮的時候，我有舉起來。 |
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徐委員巧芯：對，然後放下來。 |
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顧部長立雄：這個時候是符合他們當時跟我說的儀節規範。 |
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徐委員巧芯：OK，所以是其他人沒遵守嘛，這樣我知道了，因為那個形成一個很奇怪的情況，然後你還看了一下左邊，發現他沒動，然後又趕快收回來。第二個部分是…… |
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顧部長立雄：但是我還是舉起來了。 |
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徐委員巧芯：我懂、我懂、我懂，部長，我覺得你很努力的在融入我們的軍隊，這一點我也給你肯定。 |
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顧部長立雄：謝謝。 |
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徐委員巧芯：但是，我覺得類似這樣的狀況，可能包含我們的同仁，應該要在黃埔事前來跟部長好好說明整個禮儀的過程，否則被媒體拍下這樣子的一個影片，大家會認為你對於軍隊管理是不夠熟悉的。 |
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下一個問題也是剛才很多人都問過，但是我一定要把這個陳情再給大家看，我們看到下一張投影片，這個是您在上任之後所做的一些改革，裡面有包含一個安全查核管制方式，主要是回報這個部分，廢除官兵休假回報，有事再回報即可，但這個事情對於中階長官在領導基層幹部來說，遇到了一個很大的難題。所以光是這一個禮拜，部長，我必須告訴您，光是我辦公室就收到了十幾封陳情書。我們來看一下所有的陳情好不好？你看，他說：我空軍防空部同學說他們營長解釋，2400安全回報不用了，但2150就寢前須回報是否已返營，真的把國防部的命令當成放屁。另外一邊講什麼呢？不回報改成投票回報，他直接在LINE群組上面叫大家用投票的方式回報，那還不是一樣？再來另外一個是監察宣導，部長只有說取消回報，沒有說取消每日視訊反查；發明新名詞了，厲害吧？然後請各單位由互助組組長實施視訊反查；更麻煩了！本來只要寫個LINE而已，現在叫你要用視訊，然後還要截圖回報；感謝配合！右邊是：根據政戰部門的釋義；部長，您的說法，他自己在解釋欸；每週休假並不是回報，而是反查，這個安全回報在大鵬部長時就取消了啦！不好意思，主席，再借我1分鐘把這個念完好不好？然而國防部長本身也只是表示取消安全回報，故休假互助組反查並沒有取消；就這4篇。 |
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我最後想要請我們部長回答一件事情就好，光是我辦公室，一個禮拜，我沒有把所有的都放上去，因為我知道我的時間不夠，類似這樣在國軍基層裡面，您所下的指令，他們不僅是沒有完全服從，還自己擅改，把事情弄得更麻煩，還用LINE投票的方式要他們回復。 |
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請問一下部長，針對這種狀況，你打算要怎麼處理？ |
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主席：請摘要回答。 |
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徐委員巧芯：摘要回答。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，我已經在內部再度要求，如果還有類似的這個狀況，我想我會嚴格執行。 |
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徐委員巧芯：好，我希望這個禮拜不要再收到這麼多了，因為案件數量實在太多。 |
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顧部長立雄：是。 |
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徐委員巧芯：但如果有的話，我會持續向部長回報，因為既然新的命令出來了，我們希望他們能夠順利實施，讓我們的國軍更好，謝謝。 |
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顧部長立雄：謝謝。 |
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主席：謝謝徐巧芯委員，部長請回。 |
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接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員。 |